2024-10-19, 16:01
  #15517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Jo det såg man. Fenomenet finns dessutom beskrivet i äldre böcker och är väldokumenterat i äldre fotografier och filmer.

https://www.metabunk.org/threads/debunking-contrails-dont-persist-with-a-study-of-70-years-of-books-on-clouds.3201/



som sagt, ingen bestrider att fenomenet kvarliggande flygplansspår har förekommit sedan länge. det var dock ingenting man brukade se. nu är det däremot det vanliga. frågan är varför?


Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Det står ju i den länkade artikeln.


så motorerna ska släppa ut mindre värme, men de släpper ju också ut mindre avgaser, och därför ocskå mindre vatten.

själv tycker jag dock att motorerna snarare borde ge ifrån sig mer värme, då den stora mängden luft som sugs in men som inte passerar genom förbränningskammaren leder bort värmen från motorn i riktning mot avgas’plymen’. finns det några faktiska studier som gjorts där man mäter och jämför temperaturen på avgaserna från olika motorer, eller är det bara påståenden/antaganden?

i vilket fall ser jag inte hur avgastemperaturen skulle påverka molnbildningen.
argumentet i artikeln bygger på att en lägre utsläppstemperatur skulle innebära en högre (högst lokal) relativ luftfuktighet. men den omgivande luftens temperatur och luftfuktighet är ju som den är och det är den som bestämmer huruvida moln ska bildas eller ej.

låt oss återigen minnas att de nya effektivare motorerna ska släppa ut mindre vatten än de äldre.
Citera
2024-10-19, 16:17
  #15518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MarkoMirketik
Wonderful life av Black är redan länkad i tråden. Släpptes videon under senare delen av 90-talet?

intressant. den är tydligen från 1987. det ser väldigt avsiktligt ut att filma det långa spåret vid 1:17. kanske försökte man säga något? hela videon har ju temat himlen och molnighet.

notera hur vid 3:00 den hotfulla himlen som pojkarna tittar på i själva verket är konstgjord, man kan se hur det är en duk som hängts upp.

jag tror att någon försöker skicka ett budskap här.
Citera
2024-10-19, 16:28
  #15519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
från att ha varit en kort vit harsvans efter planet, till att bli kvarliggande långa spår, som ibland ser direkt kemiska och/eller drypande ut, och som kan breda ut sig och täcka hela himlen.

ja det är mina egna ögon som har observerat.

Du kan inte ha varit speciellt observant tidigare. Kvaliggande långa contrails har funnits sedan 40-talet. Vill du att jag ska citera ur äldre böcker ännu en gång?

Och själva påståendet att contrails förr i tiden alltid var korta strider mot grundläggande fysik. Om luften är mättad med vattenånga är det omöjligt för contrails att försvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
...ser direkt kemiska och/eller drypande ut, ...

Det är ju en högst subjektiv åsikt och du är troligtvis påverkad av konfirmeringsbias.

Jag tycker det ser ut som moln av iskristaller. De är ju faktiskt extremt lika cirrusmoln.

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
som sagt, ingen bestrider att fenomenet kvarliggande flygplansspår har förekommit sedan länge.

Men då så... Kvarliggande contrails har funnits sedan länge.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-10-19 kl. 16:39.
Citera
2024-10-19, 16:44
  #15520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
...låt oss återigen minnas att de nya effektivare motorerna ska släppa ut mindre vatten än de äldre.


En stor modern jumbo släpper ut tio ton vatten i timmen jämfört med 12 ton för 30 år sedan. Förr hade planen ofta 4 motorer medan de idag har 2 större motorer. Idag släpper varje motor ut 5 ton vatten I timmen medan de äldre med 4 motorer släppte ut 3 ton per motor och timme.

Vad är din poäng? Att de kvardröjande strimmorna var större på 90-talet? Eller att de bildades lättare för 30 år sedan?

Hur är det här ens topic? Topic är att såväl gamla som nya motorer skapar stora mängder vatten och att det vattnet kan kondensera och bilda strimmor.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-10-19 kl. 17:02.
Citera
2024-10-19, 17:48
  #15521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
utflytande spår på himlen var ingenting man såg (brukade se) innan senare delen av 90-talet.
Självklart fanns det långt innan. Fysiken ändrar sig inte vid ett årtal.
https://www.bing.com/images/search?q=contrails+1940&qpvt=contrails+1940&form=I GRE&first=1
Citera
2024-10-19, 19:27
  #15522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
som sagt, ingen bestrider att fenomenet kvarliggande flygplansspår har förekommit sedan länge. det var dock ingenting man brukade se. nu är det däremot det vanliga. frågan är varför? ....

Och med kvarliggande flygplansspår syftar du på contrails?

Ja vad tror du själv? Personligen tror jag det främst beror på ökad flygtrafik men även att saker såsom andra typer av motorer, flyghöjd och mer vatten i atmosfären påverkar.

Och så ska man ju verkligen inte underskatta att mycket hänger på hur observant man är. En person som vare sig är flygnörd, meteorolog eller chemtroende har nog ingen som helst uppfattning om antalet contrails har ökat eller inte.


Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
... det var dock ingenting man brukade se. ....

Vadå "man" brukade se? Jag och många med mig såg dem och de finns beskrivna i massor med äldre böcker.

Varför du inte såg dem kan väl bara du svara på. Men min gissning är att du helt enkelt var helt ointresserad eller inte ens var född. Hur intresserad av flyg och molnbildning var du i början av 90-talet?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-10-19 kl. 19:30.
Citera
2024-10-20, 13:20
  #15523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Du kan inte ha varit speciellt observant tidigare. Kvaliggande långa contrails har funnits sedan 40-talet. Vill du att jag ska citera ur äldre böcker ännu en gång?

Och själva påståendet att contrails förr i tiden alltid var korta strider mot grundläggande fysik. Om luften är mättad med vattenånga är det omöjligt för contrails att försvinna.

korta små vita svansar efter flygplanen, det var så vanliga flygplansspår såg ut förr i tiden.


Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Det är ju en högst subjektiv åsikt och du är troligtvis påverkad av konfirmeringsbias.

Jag tycker det ser ut som moln av iskristaller. De är ju faktiskt extremt lika cirrusmoln.

de är ju orsaken till cirrusmoln nuförtiden. ’cirrus homogenitus’ är ett nytt begrepp som inte heller fanns tidigare. (det låter väl lite rumsrenare än chemtrails).


Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Men då så... Kvarliggande contrails har funnits sedan länge.

det var dock ingenting man brukade se på himlen förr.
Citera
2024-10-20, 13:22
  #15524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
En stor modern jumbo släpper ut tio ton vatten i timmen jämfört med 12 ton för 30 år sedan. Förr hade planen ofta 4 motorer medan de idag har 2 större motorer. Idag släpper varje motor ut 5 ton vatten I timmen medan de äldre med 4 motorer släppte ut 3 ton per motor och timme.

Vad är din poäng? Att de kvardröjande strimmorna var större på 90-talet? Eller att de bildades lättare för 30 år sedan?

Hur är det här ens topic? Topic är att såväl gamla som nya motorer skapar stora mängder vatten och att det vattnet kan kondensera och bilda strimmor.


det är väl topic för att flygplansspåren ska bestå av vatten. om de nya flygplanen ger ifrån sig mindre vatten borde rimligtvis mindre spår bildas, inte större (och fler).
Citera
2024-10-20, 13:30
  #15525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Och med kvarliggande flygplansspår syftar du på contrails?

Ja vad tror du själv? Personligen tror jag det främst beror på ökad flygtrafik men även att saker såsom andra typer av motorer, flyghöjd och mer vatten i atmosfären påverkar.

Och så ska man ju verkligen inte underskatta att mycket hänger på hur observant man är. En person som vare sig är flygnörd, meteorolog eller chemtroende har nog ingen som helst uppfattning om antalet contrails har ökat eller inte.

eftersom molnbildning kräver inte bara mättad luftfuktighet, utan också att det finns små partiklar runt vilka vattendropparna kan samlas och kondensera (s.k kondensationspartiklar), kan det ju vara så att den ökade molnbildningen efter flygplanen beror på att en större mängd av dessa partiklar (aerosoler) avges från flygplanet.


du har för övrigt fortfarande inte presenterat någon vetenskaplig grund för att de nya motorernas avgaser skulle vara kallare, eller varför kallare avgaser skulle leda till mer kvarliggande spår/molnbildning.



Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Vadå "man" brukade se? Jag och många med mig såg dem och de finns beskrivna i massor med äldre böcker.

Varför du inte såg dem kan väl bara du svara på. Men min gissning är att du helt enkelt var helt ointresserad eller inte ens var född. Hur intresserad av flyg och molnbildning var du i början av 90-talet?

jag tyckte om att titta på himlen. den var ofta finare då än nu. inte såg man några flygplansspår ligga kvar och breda ut sig till att täcka hela himlen.
Citera
2024-10-20, 13:31
  #15526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
det är väl topic för att flygplansspåren ska bestå av vatten. om de nya flygplanen ger ifrån sig mindre vatten borde rimligtvis mindre spår bildas, inte större (och fler).

Jaha, säger du det….? Hur tänkte du där….? Eller vänta, du tänkte nog inte alls….
Fundera på hur många flygplan det fanns för 30 år sedan, och hur många flygningar och olika destinationer det fanns då, mot idag…..
Citera
2024-10-20, 13:34
  #15527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
eftersom molnbildning kräver inte bara mättad luftfuktighet, utan också att det finns små partiklar runt vilka vattendropparna kan samlas och kondensera (s.k kondensationspartiklar), kan det ju vara så att den ökade molnbildningen efter flygplanen beror på att en större mängd av dessa partiklar (aerosoler) avges från flygplanet.


du har för övrigt fortfarande inte presenterat någon vetenskaplig grund för att de nya motorernas avgaser skulle vara kallare, eller varför kallare avgaser skulle leda till mer kvarliggande spår/molnbildning.





jag tyckte om att titta på himlen. den var ofta finare då än nu. inte såg man några flygplansspår ligga kvar och breda ut sig till att täcka hela himlen.

Jaha, när då….?

Kondensslingor efter flygplan har funnits i närmare 100 år nu, och det var gott om sådana även i min barndom på 60-70talet, som kunde ligga kvar och breda ut sig. Men ja, de var sannolikt inte lika många då som de är idag, just för att vi idag har enormt mycket mer flygplan och flygtransporter över hela jorden i princip
Citera
2024-10-20, 13:36
  #15528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
korta små vita svansar efter flygplanen, det var så vanliga flygplansspår såg ut förr i tiden.

Endast i ditt förvirrade huvud. I verkligheten så förekom även kvardröjande strimmor.


Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
de är ju orsaken till cirrusmoln nuförtiden.

Ni foliehattar är ju mer än lovligt löjliga. Cirrusmoln finns beskrivet i böcker från 1800-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
... det var dock ingenting man brukade se på himlen förr.

Jodå. Det finns massor med människor som såg kvarliggande strimmor förr. Det finns dessutom beskrivet i massor med äldre böcker och förekommer även I äldre fotografier och filmer.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2024-10-20 kl. 13:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in