2024-10-17, 03:13
  #180961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
"I samband med beslag hos ”Ö” hittade tullkriminalen stora mängder vapen och ammunition – bland annat en patron (alltså en icke avskjuten kula med hylsan kvar) som visade sig vara av samma typ som de rätt ovanliga kulorna som hittats på Sveavägen efter Palmemordet, nämligen Winchester-Western .357 Magnum, metal-piercing."

"Jag reagerade över denna Palmepatron. Och jag var inte ensam om det. En laborator på FOA (Försvarets Forskningsanstalt), Bo Janzon, som analyserat viss ammunition åt smuggelutredarna hade i en skriftlig rapport gjort en tydlig markering om just det fyndet.

För Janzon var det ett känt faktum att magnumrevolvrar inte har något stort legalt användningsområde i Sverige. Vapnet används varken av polis eller militär och givetvis inte heller i jakt. I princip förekommer tillåtet bruk av magnumrevolvrar bara i samband med tävlingsskytte. Och i sådana sammanhang
finns det inget behov av just den här speciella sortens magnumkulor, ”metal-piercing”, "

https://gunnarwall.wordpress.com/2024/07/04/dansk-podcast-avslojar-nyheter-om-palmesparet-som-forsvann-os-beslagtagna-magnumpatron/

När du nu nämner "Ö", FRO och övningar i dina senaste inlägg - då är det ett par namn som möjligen kittlar lite.
Barbro S:
https://wpu.nu/wiki/Barbro_Segnell
Fredrik K
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
(obs 1 medlem i CGÖ:s skytteklubb, obs 2 byt ut åklagarämbetet i texten mot rikspolisstyrelsen, obs 3 Lindencronas kommitté = SB)
Citera
2024-10-17, 03:38
  #180962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Kan Ö varit med i SB?

Vad var det man hitta hemma hos honom?

Det finns nog goda chanser att Ö var med i SB förmodligen var Hans Holmer också med i SB-
Här ett dokument om Östlings vapen daterat 860317

https://drive.google.com/file/d/1bdGPo_n7Ys6j1WmKuEZQEyZrAkhLbilN/view

Det gjordes ett beslag senare i samband med smugglingsutredningen men jag hittar inte den informationen någon annan kanske har koll.
Citera
2024-10-17, 03:56
  #180963
Medlem
"Beslag från Ebbe Carlsson-affären
Bokförläggaren Ebbe Carlsson ledde under 1980-talet en egen, hemlig utredning i jakten på statsminister Olof Palmes mördare. Utredningen bedrevs med stöd av bland annat dåvarande justitieministern Anna-Greta Leijon. I juni 1988 upptäckte tulltjänstemän i Helsingborg ett försök att smuggla in olaglig avlyssningsutrustning. De kontrollerade en bil som körde av en färja från Danmark och påträffade en stor mängd avlyssningsutrustning. Bilen kördes av en polisman som fungerade som Ebbe Carlssons livvakt. Händelsen blev upprinnelsen till den så kallade Ebbe Carlsson-affären, som bland annat ledde till att justitieministern fick avgå."

https://museum.tullverket.se/rundvandring/01801monter.4.44a6a1ff14dad48234faf15.html
Citera
2024-10-17, 04:19
  #180964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det finns nog goda chanser att Ö var med i SB förmodligen var Hans Holmer också med i SB-
Här ett dokument om Östlings vapen daterat 860317

https://drive.google.com/file/d/1bdGPo_n7Ys6j1WmKuEZQEyZrAkhLbilN/view

Det gjordes ett beslag senare i samband med smugglingsutredningen men jag hittar inte den informationen någon annan kanske har koll.

Har minne att man hittade mer grejer i hans lägenhet, nån slags avlyssningsutrustning.

Men det kanske var gällande smugglingshärvan.
Citera
2024-10-17, 06:01
  #180965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Men hur kan vi dra slutsatsen att tidsskillnaden måste vara liten mellan gängen.

Varför kan den inte hypotetiskt vara stor?

Fulla människor kan vara väldigt omständiga, inte ha koll på var dom har pengar osv. Tänker nu på besöket i godisbutiken.

Kan vi vara säkra på att det inte är säg 5 min mellan gängen?

Den slutsatsen vilar ju inte bara på dina funderingar kring hur fulla ungdomar beter sig, utan även på att de inte hört skotten och att Fauzzis sikt inte skymts av något sådant ungdomsgäng när han vänder sig om och kollar vad det var som smällde.

Om östra Dahlén-gänget var så försenade som du föreslår så skulle de befinna sig bakom Fauzzi, och då skulle de antingen skymma sikten (om de befann sig mellan Fauzzi och mordplatsen vid skotten), eller så skulle de traska rakt in på mordplatsen efter mordet (om de befann sig söder om mordplatsen).

Slutsatsen blir därför att de gått tidigare och befann sig före Fauzzi på vägen norrut. Då skiljer sig heller inte "avgångstiderna" mellan de två delgängen särskilt mycket nere vid Kungsgatan, vare sig de delar på sig vid bankomaten eller vid godisaffären.

Allt detta stod att läsa redan i mitt förra inlägg, om du tar en andra titt på det.
Citera
2024-10-17, 10:16
  #180966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Nja, förtal hit och dit. Palme var en offentlig maktperson. Om folk ”förtalar” honom, well, karma säger jag. Folk som stryker Palme medhårs är inte gräddhyllan heller. Makten ska tåla, precis som vi andra någonstans ska tåla att de har makten och fattar beslut över våra huvuden. HIV hade han nog inte, nej. Idén om löntagarfonder får mig dock att undra om han inte hade långt framskriden syfilis.

Här får jag hålla med om att Olof Palmes hälsotillstånd måste kunna synas i sömmarna och att Olof Palmes person måste kunna kritiseras likaväl som hans politik. Även om jag nog också instämmer på det politiska planet så är det kanske ändå bäst att undvika att röra ihop begreppen genom att framställa hela det socialistiska företaget som ett uttryck för psykopatologi – även om det nog är det.

Tyvärr har spekulationer rörande Olof Palmes hälsotillstånd blivit ett verktyg för smutskastning – typ Tage Tuvhedens och Claes Hedbergs nonsens om att Palme hade aids, som de i sin tur fått från Lars Krantz – vilket står i vägen för en seriös och kritisk granskning. De gör oss en otjänst genom att få alla ifrågasättanden av Palmes hälsotillstånd att framstå som oseriösa och som politiskt motiverat förtal.

Enligt obduktionsprotokollet led Palme inte av några allvarliga kroppsliga åkommor utan var vid god hälsa för sin ålder. Om man ska hävda några allvarliga somatiska sjukdomar så måste man alltså bestrida obduktionsresultaten, och det blir nog lättare sagt än gjort. Den vägen ser jag kort sagt inte som framkomlig och inte heller tror jag att det finns något där som man försökt dölja.

Det som snarare är av intresse är väl Palmes mentala hälsotillstånd. Där är det ju inte bara sådana filurer som Tage Tuvheden eller Claes Hedberg som menar att det inte stod riktigt rätt till med Palme, utan det menade även Kjell-Olof Feldt som ju känt Palme i trettio år och under långa tider arbetat nära med honom i regeringen. Uppgifterna finns i Feldts memoarbok "Alla dessa dagar" och väckte en del rabalder när boken kom ut 1991.

Hur stora växlar man ska dra på Feldts uppgifter är svårt att säga, särskilt som de avviker lite från den bild som andra ger av en glad och avslappnad Palme. Frågan blir om Feldt kan ha hittat på eller överdrivit sina uppgifter i någon slags vendetta mot Palme eller om det är andra som slätat över tecken på att någonting var fel med Palme.

På det hela taget menar jag att det ändå finns vissa tecken på att Palme åtminstone var utbränd på hösten 1985 och att verkar ha tappat sugen på både maktutövningen och samhällsbygget som han förestod. Det intryck jag får är att han ledsnat på spelet och kanske även på sig själv, och att han kanske ville stiga av tåget. Men utifrån betraktat ser det inte värre ut än en formsvacka som möjligen skulle kunna motivera en "time-out" som det numera heter.

Däremot tycker jag nog inte att det finns grund för att säga att problemet var så allvarligt att man av det skälet skulle ha beslutat sig för att "avpollettera" Palme – eller att han själv skulle ha beslutat sig för att "avgå" och försvinna genom att rigga sitt eget mord. Lena Andersson är väl den som bäst av alla har utforskat den här typen av motiv där Rörelsen av politiska skäl gör sig av med Palme, men jag tycker inte att det når ända fram så länge det bara grundar sig i "försämrade prestanda" som ledarfigur.

Det tema som intresserar mig mer är i så fall "förrädarspåret", men inte landsförräderi utan förräderi mot just Rörelsen. Det vill säga, att Palme i själva verket fungerat som agent och för någon annans räkning infiltrerat sosseriet så effektivt att han raskt tog sig till toppen så att man kunde ta kontrollen. Ett sådant förräderi, om det uppdagades, skulle i ett slag slå undan benen för hela Rörelsens legitimitet bland gräsrötterna och på så vis rasera dess maktställning.

När så mycket står på spel så kan man tänka sig att ett organiserat mord blir den "lösning" som man tar till för att begrava problemet tillsammans med förrädaren.

Ironiskt nog var det också Lars Krantz som först föreslog det här temat, men hänvisade då till att han fått idén från sin hustru. Det blir inte mindre ironiskt av att han föreslår det i praktiskt samma andetag som han insinuerar att Palme hade fått aids av Ebbe Carlsson. Men att den ena idén ganska uppenbart är fel betyder ju inte nödvändigtvis att den andra är det.

Krantz berättar i ett föredrag 1998 (se utdrag och länk nedan) om hur hans hustru föreslog att bakgrunden och motivbilden i Palmemordet kunde tänkas likna Bertolucci-filmen "Spindelns strategi" (Strategia del ragno).

Jag blev nyfiken och kollade in filmen, där alltså en vänsterpolitikers förräderi mot den egna rörelsen utforskas i detalj och där det hela slutade i "mord som avrättning". (Se länkarna nedan med plotten och de centrala scenerna i filmen.) Intressant nog är det oklart i filmen om förrädaren själv var med på att låta sig avrättas för att på så sätt skapa sig ett eftermäle som "martyr för rörelsen". Det är samma slags oklarhet som framträder i materialet om Palmemordet.

Precis som en gång Lars Krantz så tycker jag att det är rimligt att åtminstone i någon mån sammankoppla förräderitemat med hälsotemat. Det behöver ju inte handla om något sådant som aids utan med förräderiet uppdagat internt och kokande under locket på tryckkokaren så har vi en situation där mycket mindre behövs i form av prestandasänkning för att det ska tippa över i "avpollettering".

Än så länge är det här naturligtvis ganska löskokt, men icke desto mindre är det ett intressant tema som är värt att utforska närmare och även att hålla i bakhuvudet när man arbetar på andra aspekter av Palmemordet.

***

Utdrag ur Lars Krantz' föredrag på Folkets Hus i Falun, den 10/9 1998:

Händelsevis fick jag ett uppslag redan dagen efter mordet, då min fru och jag gick förbi den nya kultplatsen. Jag grunnade så det knakade över vem som kunde ha legat bakom attentatet, när min fru säger "Spindelns strategi". Det var namnet på en italiensk film av Bertolucci som vi hade sett tillsammans några år tidigare. Den handlade om en man i 25-årsåldern som blir inbjuden till en liten landsortsstad, där man ska avtäcka en byst av hans far, som hade varit motståndsman under kriget. Pojken var bara ett år när det begav sig och sökte upp sådana som känt hans far. De lät honom förstå att det där skulle han inte rota i. Fadern hade blivit skjuten när såg en operaföreställning. Den unge mannen gav sig inte förrän han hade fått klarhet, men då var han också i livsfara, för det skulle aldrig komma fram.
Faderns motståndsgrupp hade planerat ett attentat mot självaste Mussolini, när han kom till staden. Folk samlades på gatorna när det plötsligt kom besked om att han ändrat resväg, Motståndsgruppen hade blivit förrådda. Det värkte fram att det var deras egen ledare som modet hade svikit på. Han ringde fascisterna och varnade. Det var krig och han var en förrädare. Förrädare avrättar man. Men för att inte motståndsrörelsen skulle förlora all trovärdighet arrangerade man attentatet på operan. Spindelns strategi. Och spindeln, det var faderns älskarinna. Det var ett uppslag till en hypotes om Palmemordet, som har visat sig hålla än.

https://web.archive.org/web/20050419003508/http://www.nationalmordet.nu/0020.html

Centrala scener ur Spindelns strategi:

"You did it. Or you, or you. He didn't even turn around. Because he knew the man he saw in the
mirror: one of you."
"Yes it's true. We killed him."
"Then why all the theatricality, the gypsy, the letter? He must have understood, suspected. Why did
he allow himself to be killed? It looks like a fake. He collaborated with you!"
"Yes we acted in agreement. He wanted to be killed. Because he had betrayed."

https://vimeo.com/303122622#t=1h21m00s

"My name has the sound of rebellion, courage. If they learned of my betrayal, all our work will be
rendered useless. You will not kill me. Even a dead traitor is damaging. A hero is more useful. A
hero whom people can love. I shall be basely murdered by a Fascist. We'll offer the spectacle of a
dramatic death, to seize people's imagination – so they will continue to hate more and more,
Fascism. It will be a hero's legendary death. A great theatrical spectacle. We will rehearse as though
at the theatre. A cast of hundreds. The people of Tara will participate without knowing it. All Tara
will become a grand theatre."

https://vimeo.com/303122622#t=1h24m50s

The Spider's Stratagem (Wikipedia):
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Spider%27s_Stratagem#Plot
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-10-17 kl. 10:35.
Citera
2024-10-17, 10:52
  #180967
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Igen, vi verkar placera pjäserna i samma ordning, det skiljer 10 meter hit eller dit men vi beskriver i stort sett samma förlopp.

Jag utgår från vittnens position från rekonstruktionens bilder, inte uppskattningar gjorda i förhören, eftersom de ändras och är oprecisa - vilket vi också bör förvänta oss.

Du skjuter ut Egon från mojen något tidigare, och leder Carina en annan väg fram till korsningen, med hänvisning till Sirpa som är på besök i stan, men vad jag kan se är förloppen likartade.

Vittnena EE/AB, SK/UR, CP/SL och PV/CV gick söderut på Sveavägens västra sida. Hur rörde sig dessa vittnen i förhållande till LOP? Gick alla fyra paren framför LOP längs Adolf Fredriks kyrkogård? Gick något av paren bakom LOP längs kyrkogården? Den frågan är intressant och kan besvaras. PV/CV gick långt bakom LOP längs kyrkogården. Minst ett 50-tal meter. De andra paren gick framför LOP längs kyrkogården. SK/UR och CP/SL hamnade bakom LOP vid korvkiosken. Vid mordplatsen var de ifatt. Eftersom LOP korsade Sveavägen och tittade i Saris skyltfönster i närmare 10 sekunder.

CP/SL måste ha gått framför LOP längs kyrkogården. Eftersom CP/SL passerade LOP vid Bokcirkeln.

Samma fråga gäller ett annat vittne. Hon satt i en bil. Bredvid sin man som körde.

Vagnhäradskvinnan (EAD13783) kan inte ha sett Björkman "15 - 20 meter" från Tunnelgatan. Då hade Vagnhäradsparet tvingats stanna bakom Hans Johanssons taxi vid Tunnelgatan och blivit vittnen till mordet (liksom Johansson). Vagnhäradsparet körde Sveavägen söderut i vänsterfilen (samma fil som Johansson). Paret måste ha passerat Tunnelgatan när det fortfarande var grönt. Innan det blev rött för Johansson och Delsborn.

Hon verkar ha sett Björkman och LOP. Trots avvikelsen från Björkmans klädsel ("uppfälld huva"). Avståndet mellan mannen och paret verkar stämma. Mannen verkar ha haft händerna i fickorna. Både Nicola Fauzzi och Charlotte Liljedahl såg att Björkman hade händerna i fickorna (även om Charlotte såg honom efter skotten).

Vagnhäradskvinnan måste ha sett Björkman och LOP längre norrut (om hon såg Björkman och LOP). Kanske 40 sekunders gångväg norrut.

I närheten av Skandias entré.

En ensam GM kan ha fortsatt på Sveavägens västra sida och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan.

Om Inge Mårelius och Pia Engström såg fel och walkie-talkie-männen har andra förklaringar.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-17 kl. 11:19.
Citera
2024-10-17, 11:49
  #180968
Medlem
ursprungligens avatar
En liten fråga till de kunniga här i tråden:
Vad hette/heter Lennart på La Carterie i efternamn?
Hade/har han ett förflutet på Försvarshögskolan?
Citera
2024-10-17, 12:05
  #180969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
En liten fråga till de kunniga här i tråden:
Vad hette/heter Lennart på La Carterie i efternamn?
Hade/har han ett förflutet på Försvarshögskolan?

https://www.expressen.se/kvallsposten/lennart-ar-saker-pa-vem-som-skot-palme/
Citera
2024-10-17, 12:11
  #180970
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
https://www.expressen.se/kvallsposten/lennart-ar-saker-pa-vem-som-skot-palme/

Det är fel Lennart. Jag menar Lennart på butiken La Carterie som låg i Skandiahuset på S46 och som var nere i källaren och sprang i den larmande dörren. Lennart befann sig i butiken när mordet skedde och tidigare under kvällen kom en "oredovisad dam" och hälsade på i butiken. Damen eskorterades efter besöket till rulltrapporna på Tunnelgatan upp mot Malmskillnadsgatan.

Vad heter denna Lennart i efternamn?

https://wpu.nu/wiki/Index:Pol-1986-06-12_1350_EAD9976-01-F%C3%B6rhor-med_Lennart-pa-la-carterie.pdf
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-10-17 kl. 12:17.
Citera
2024-10-17, 12:15
  #180971
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
https://www.expressen.se/kvallsposten/lennart-ar-saker-pa-vem-som-skot-palme/

Körde Lennart alltså svarttaxi också? Mellan allt påskpyntande tog han alltså pauser och drygade ut kassan med att köra taxi, var det i taxin han brukade narkotika? Vilken narkotika? Var det inte även en annan droskägare i "palmeriet" som nyttjade narkotikum, rent av HJ? Kände de varandra? Bytte de "varor" i påskägg månne? Var det efter dessa chaffisar knarkspan gluggade i området vid tiden för mordet? Frågorna hoppar sig. Nu sätter jag på en kanna te.
Citera
2024-10-17, 12:39
  #180972
Medlem
Jahbrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Det är ytterst få som tror att "gubben" fick hiv. De som torgför detta på regelbunden basis (samt annan kränkande skit om OP och mordet) borde dras inför domstol, förtal är det minsta de kommer/borde åka dit för. Varför de år ut och år in envisas med att pissa på Palme och desinformera om mordet är delvis en gåta. Dock går det tämligen fort att inse, att dessa inte har alla hästar hemma; tämligen sorgliga och trasiga individer som befinner sig i olika slags utanförskap. Tyvärr har de ett mindre apberg som applåderar dem, dock härstammar de inte från samhällets gräddhylla, för att uttrycka saken diplomatiskt. Alltid något.

Okej, undrar hur stort detta mindre apberg är...men alltså inte något större i sammanhanget då, inget seriöst i diskussionen kan man säga? Tack för info!

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Rättsläkaren Kari Ormstad visade obduktionsbilderna för kommissionen 1995 (även de följande sidorna är läsvärda). Bilderna är inte offentliga, men Ormstads beskrivning av dem är.

Enligt Claes Hedberg är de närvarande med i konspirationen.

Palme gick på kontroller hos doktor Elias Bengtsson (1918 - 1997) på Roslagstulls sjukhus. Orsaken var en latent interstitiell nefrit (ej akut). Palme var fullt frisk vid tiden för sin död. Han var 59 år, hade hyfsad kondition och hade slutat röka flera år tidigare. Screeningen vid obduktionen var blank.

Ormstad och kommissionen diskuterar även GM:s längd med utgångspunkt i skottkanalen och vittnesuppgifterna. Fyra personer (som föreställer tre olika GM och Palme) kan lätt göra samma experiment. Palme var 175 cm lång (enligt obduktionsprotokollet). Låt GM1 vara 170 cm, GM2 180 cm och GM3 190 cm lång. Med ingångshålet 140 cm från fotsulan, utgångshålet 137 cm från fotsulan, nio graders lutning på skottkanalen, den vänstra handen på Palmes vänstra axel och mynningen 30 cm från ryggen (10 - 30 cm enligt undersökningen av krutstänken på kläderna). Det blir mycket obekvämt för GM1, obekvämt för GM2 och bekvämt för GM3.

En användare invände att skottavståndet kan ha varit större (eftersom Bundeskriminalamt i Västtyskland använde en tre tums pipa vid undersökningen och mordvapnet hade minst fyra tums pipa på grund av frånvaron av uppsvampning av kulornas bas). Även om skottavståndet var något större kvarstår faktum att vittnet Inge Mårelius såg att GM hade sin vänstra hand på Palmes vänstra axel. Vittnet Anders Björkman (som var närmare tio meter bakom GM och paret Palme och själv är vänsterhänt) såg inte att GM hade sin högra hand på Palmes högra axel. Björkman såg att GM höjde sin högra hand (Björkman såg inte vapnet).

Andra vanliga myter är att Hans Holmér och hans dåvarande älskarinna (polisen Åsa Kylén) var i Stockholm och inte i Borlänge, att polismannen Rolf Dahlgren var Holmérs chaufför under mordkvällen, att de upphittade kulorna var falska, att GM flydde Luntmakargatan norrut, att skottordningen var omvänd och att vittnena Anders Delsborn och Anders Björkman såg att GM samtalade med paret Palme.

Handlingar visar att Holmér betalade rummet i Borlänge (och att rätt receptionist signerade notan), att Dahlgren slutade som Holmérs chaufför i januari 1986 (och arbetade med ungdomsgäng i tunnelbanan), att kommissarie Lange såg en hinna av human fettvävnad på blydelen av "Olof-kulan" som inte fanns på "Lisbeth-kulan" (eftersom den kulan inte passerade genom en kropp) den 3 mars (före rengöringen av kulorna den 5 mars) och att vittnena Hans Johansson och Lars Jeppsson avvisade (i förhören 1986 och rättegångarna 1989) att GM flydde Luntmakargatan norrut.

Lisbeth uppgav den 1 mars att hon kände smärtan efter andra skottet. Varför måste du läsa detta på Flashback? Därför att journalister ofta har svårt att läsa förhör (inte minst har de svårt att jämföra förhör). Ett vanligt misstag är att händelse A hände före händelse B bara för att vittnets utsaga (eller ett referat av vittnets utsaga) nämner A och B i den ordningen.

I Dagens Ekos intervju den 1 mars och förhöret den 3 mars påpekade Delsborn och Björkman att de bara fick intrycket att GM och paret Palme var ett sällskap under sekunderna före skotten och därför kunde ha samtalat med varandra.

Nu snackar vi riktigt med info, tack! Vill ej förstöra tråden så håller trut nu, är bara svårt att hoppa in - enklare med såna som du. Fortsätt gärna på ditt spår så ska jag ta in så mycket jag kan, uppskattas verkligen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in