2024-10-13, 09:28
  #180889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om man vill dämpa knallen så går det bra att "ladda ned" ammunitionen. Då skulle den inte svampa upp ens om pipan var kort. Löjtnant X som övade tillsammans med Östling brukade demonstrera detta på sina kurser verkar det finnas uppgifter på.

Att man kunde bygga om en 38 special för att passa till 357 Magnumpatroner visades i något tv-program också. Tipset du länkar har minst sagt "näring" då det handlar om ett vapen med just denna modifikation.


Edit: CGÖ hade också tillgång till relevant ammunition som kunde "laddas ned".

Edit2: Många vittnen tyckte inte att knallarna var så höga när de beskrev ljudet.

Hade CGÖ verkligen någon påvisbar tillgång till ammunitionen vid tiden för mordet?
Jag har själv letat efter något sådant,men jag har fallerat att finna..så källa efterfrågas här.
Nu var det länge sedan jag tittade närmare på CGÖ..det hittades väl en patron Super X Metal Piercing vid någon undersökning,men jag har för mig att detta var vid tidpunkt senare än mordet och när CGÖ fullödigt sadlat om från Polisyrket.
Hur var det med vapnet?
Hade CGÖ påvisbar potentiell koppling till spädgris vid tidpunkten för mordet?
Citera
2024-10-13, 10:53
  #180890
Medlem
Ingenjören kan ju vara en intressant person när det gäller mop och han är vad jag vet fortfarande i livet.

"En vecka efter mordet skrev han ett anonymt brev till dåvarande finansministern Kjell-Olof Feldt. I brevet påstod han sig företräda en organisation som låg bakom mordet på Palme. Själv kallade han det inte mord, utan ”avrättning”. I brevet fanns också två tomhylsor till just den sortens patroner som motsvarade de kulor som hittas på Sveavägen – sådana som var avsedda att användas i en revolver av typ .357 Magnum.

Teknisk utredning av tomhylsorna visade att det inte kunde uteslutas att de kom från skjutningen på Sveavägen. Men avsändaren blev inte identifierad och spaningsuppslaget lades till sist ad acta som polistermen lyder, det vill säga: det lades åt sidan därför att det inte verkade gå att komma längre.

Till Svenska Dagbladet säger Ingenjören nu att det ”förmodligen” är han som skrivit brevet, ”strax efter att Palme avrättades”. Han tillägger: ”För att brevet skulle få lite tyngd skickade jag med de där tomhylsorna.”

Han nekar dock till att ha skjutit Palme: ”Jag har inte den läggningen”.

Han hänvisar också till en kvinna som han menar kan ge honom alibi för tidpunkten för mordet. När SvD kontaktar kvinnan säger hon att hon hade ett förhållande med Ingenjören vid den tidpunkten, men att hon inte minns om han var tillsammans med henne den 28 februari: ”Det enda jag minns från den helgen är lördagen när jag fick höra på radion om mordet. Då var jag på jobbet.”

"Ett vapen som han helt lagligt innehade vid tiden för Palmemordet var en Smith & Wesson .357 Magnum. Den hade han införskaffat 1974. Efter domen för vapenbrott, tjugo år efter Palmemordet, togs magnumrevolvern i beslag av polisen. Men den har, enligt vad som syns av polisens uppgifter, aldrig provskjutits för Palmeutredningens räkning."


https://gunnarwall.wordpress.com/2021/12/16/det-dramatiska-spaningstipset-om-palmemordet-som-inte-far-utredas/
Citera
2024-10-13, 15:21
  #180891
Medlem
Faderligs avatar
Jag gick igenom lite förhör jag tidigare missat funnits utlagda. Jag har alltid undrat vilka gänget vid korvkiosken var och varför de inte var hörda. Men det visar sig att de faktiskt har blivit det.

Gänget är GD med sällskaphttps://wpu.nu/wiki/Gunilla_Dahl%C3%A9n

Tyvärr så har de inte sett något av värde vad jag har noterat än så länge. Men de ger ändå lite värdefull insikt i om de "43 sekunderna" stämmer eller ej.

Den här gruppen anländer ju till kiosken efter att det LOP passerat. De träffat då UR och SK och samtalar lite. De olika sällskapen uppskattar samtalet till 3 respektive 5 minuter. Det är nog dock en mänsklig överdrift. Men det intressanta är att UL och SK kommer fram till kiosken efter LOP och dessutom stannar och pratar ett tag, för att sedan hamna i höjd med LOP när mordet begås. Det går inte ihop tidsmässigt utan att man lägger till tid för LOP. Visserligen ska de ju också passera sveavägen, men det är inte tillräckligt lång tid för att förklara hur de olika sällskapen lyckas hamna vid tunnelgatan samtidigt. Om något verkar ju nästan 43 sek vara för kort tid här.

Andra får gärna gå igenom de här förhören och se om jag missuppfattat eller missat något.
Citera
2024-10-13, 15:31
  #180892
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Artikel bland annat om C G Östling.

"Länninges gissning förefaller mycket rimlig. Enligt egen utsago hade Djurfeldt ensam tagit sig ner till korsningen David bagares gata–Regeringsgatan efter det att samtalet med vittnet Lars Jeppsson avslutats och Hermansson, på Dalsgaards order, begivit sig ner till brottsplatsen med Jeppsson.

Möjligen värt att uppmärksamma är att inte bara Djurfeldts egen bostad var belägen vid korsningen (Regeringsgatan 76). Mittemot (Regeringsgatan 85) fanns ingången till den sedan en tid tjänstledige polismannen Ö:s smygkontoriserade extralägenhet. Den extremt vapenfixerade Ö (numera avliden) var känd för sina nazistiska sympatier. Han var en centralfigur inom den högerextrema subkultur som under första halvan av 80-talet fått ett visst fäste inom framförallt Stockholmspolisens Norrmalmsdistrikt. Ö hade också professionella kontakter inom den militära underrättelsetjänsten, och hade bland annat deltagit i ett fejkat attentat mot ÖB Lennart Ljung. “Kontoret” på Regeringsgatan 85 hade han tillsammans med majoren Ingvar Grundborg skaffat med anledning av att de två tillsammans startat en firma som handlade med vapen och säkerhetsutrustning.

https://efolket.eu/mordet-pa-olof-palme-vem-var-mannen-i-lang-rock-pa-regeringsgatan/
Jag var på mordplatsen häromdagen just för att kolla var mannen som krockar in i ACR tagit vägen. För det är bra märkligt att han bara försvinner sådär när de kollar upp igen. Jag hade svårt att se att han ens skulle ta sig ens över gatan utan att de såg honom igen. Och trappan ner till snickarebacken längre bort på Regeringsgatan är för långt bort från krocken för att de inte skulle sett honom röra sig mot den.

De enda rimliga alternativ jag kunde se var att han smet in i en trappuppgång, som ACR och GS själva föreslår. Och då beläget väldigt nära krocken. Och Regeringsgatan 85 passar perfekt in. 76 kräver ändå att man tar sig över gatan, och det borde noterats tycker jag.

alternativt finns en möjlig men lite mer svårföreställd version där han krockar in i ACR och då väljer att backa och ta den mer närbelägna trappan från dvbg ner till smala gränd istället för den direkt ner till snickarebacken från regeringsgatan. Den versionen skulle i alla fall sammanbinda ACRs man med STs man vid smala gränd.
Citera
2024-10-13, 16:16
  #180893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag gick igenom lite förhör jag tidigare missat funnits utlagda. Jag har alltid undrat vilka gänget vid korvkiosken var och varför de inte var hörda. Men det visar sig att de faktiskt har blivit det.

Gänget är GD med sällskaphttps://wpu.nu/wiki/Gunilla_Dahl%C3%A9n

Tyvärr så har de inte sett något av värde vad jag har noterat än så länge. Men de ger ändå lite värdefull insikt i om de "43 sekunderna" stämmer eller ej.

Den här gruppen anländer ju till kiosken efter att det LOP passerat. De träffat då UR och SK och samtalar lite. De olika sällskapen uppskattar samtalet till 3 respektive 5 minuter. Det är nog dock en mänsklig överdrift. Men det intressanta är att UL och SK kommer fram till kiosken efter LOP och dessutom stannar och pratar ett tag, för att sedan hamna i höjd med LOP när mordet begås. Det går inte ihop tidsmässigt utan att man lägger till tid för LOP. Visserligen ska de ju också passera sveavägen, men det är inte tillräckligt lång tid för att förklara hur de olika sällskapen lyckas hamna vid tunnelgatan samtidigt. Om något verkar ju nästan 43 sek vara för kort tid här.

Andra får gärna gå igenom de här förhören och se om jag missuppfattat eller missat något.

Jag såg ditt inlägg precis nu och tänkte att jag i alla fall kunde redogöra sammanfattningsvis för vad jag gjort i den här riktningen. Sedan kan du själv bedöma hur du ska ställa dig till det och återkomma med en alternativ analys i den mån du inte kommer till samma slutsatser som jag redan gjort.

Det här avsnittet med Dahlén-gänget gick jag igenom i samband med att du tryckte på om Morelius' ungdomsgäng, och då ville jag kolla upp om Morelius på något sätt kunde ha sett det här gänget och rört ihop det.

När jag gick igenom materialet stötte jag på precis samma problem som du tar upp nu, om förloppet vid korvkiosken. Den slutsats jag drog var att paret Palme passerat flickorna medan de stod vid kiosken utan att de för den skull lagt märke till att det är Olof Palme som är ute och rör på sig.

På så vis hamnar Ryttestål & Karlsson en bra bit "bakom" (i meningen längre norrut, fast på västra trottoaren) paret Palme, men tar igen det tack vare de "43 sekunderna" och hamnar därför ungefär i jämnhöjd med mordplatsen när det smäller.

Najics "främre par" (som går direkt före paret Palme) är då Enocksson & Blomkvist. Sedan kommer Ryttestål & Karlsson och bakom dem faller sedan syskonen Wallin och Pettersson & Lindgren in. När det gäller Pettersson & Lindgren finns en oklarhet om de går västra sidan förbi kiosken eller om de korsar Sveavägen först vid Adolf Fredriks Kyrkogata. För förloppsanalysen har det dock ingen betydelse.

Så undrar jag om du inte tänker baklänges med "de 43 sekunderna", för om du vill skicka iväg Ryttestål & Karlsson före paret Palme så är det ju tjejerna som måste pausa de 43 och inte paret Palme. Annars hamnar de ju för långt före. Så turordningen måste vara den omvända, att tjejerna börjar gå först ungefär en minut efter att paret Palme passerat kiosken och då har vi inte mycket val annat än att acceptera att de missat Olof Palme fastän han passerat dem på ett par meters håll medan de stod vid kiosken. De hade väl något viktigt att diskutera med Dahlén.

En relaterad fråga är hur det här ungdomsgänget med Dahlén förhåller sig till Morelius' ungdomsgäng som han påstår passerar mordplatsen bara 15 sekunder innan mordet, samt även till Pia Engströms ungdomsgäng som Roger Östlund jagar bort med kniv uppe vid ABF-huset.

När jag gick igenom materialet så försökte jag luska ut vilken väg de tog och hur de låg tidsmässigt. I något av förhören var polisen och fiskade efter just "incidenten" med Östlund men fick inget napp. Ändå tycker jag att det ligger nära till hands att det är en del av Dahlén-gänget som bankar eller sparkar på busskuren däruppe och får Östlund efter sig.

Så vill jag minnas att Dahlén (eller möjligen någon som hon gick med) tog västra trottoaren norrut när de vek in på Sveavägen från Kungsgatan. Men det var ganska många med i gänget och de kan mycket väl ha delat på sig så att några tog östra trottoaren. Tidsmässigt ligger de dock så pass tidigt att en sådan "avspjälkning" från Dahlén-gänget knappast kan förklara Morelius' iakttagelse.

Den slutsatsen är viktig eftersom uteslutningen av Dahlén-gänget placerar fokus på Boforsarna med Björkman när det gäller Morelius' iakttagelse. Den iakttagelsen blir då grunden för den "radikala" modellen där mordet begås medan Boforsarna befinner sig inne på Götabanken för att ta ut pengar.

Det jag sagt här sammanfattar vad jag gjort och sett i de här avseendena. Hoppas det kan vara till någon hjälp och nytta. Om du vill presentera en annan analys så vore det fint om du kunde sammanställa den i ett liknande inlägg där du går igenom de olika aspekterna. På så vis slipper vi en massa pingpong fram och tillbaka utan kan ta det på ett bräde i ett par inlägg istället. Då blir det mer överskådligt för läsarna och drar dessutom mindre bränsle för alla parter.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-10-13 kl. 16:19.
Citera
2024-10-13, 17:49
  #180894
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag såg ditt inlägg precis nu och tänkte att jag i alla fall kunde redogöra sammanfattningsvis för vad jag gjort i den här riktningen. Sedan kan du själv bedöma hur du ska ställa dig till det och återkomma med en alternativ analys i den mån du inte kommer till samma slutsatser som jag redan gjort.

Det här avsnittet med Dahlén-gänget gick jag igenom i samband med att du tryckte på om Morelius' ungdomsgäng, och då ville jag kolla upp om Morelius på något sätt kunde ha sett det här gänget och rört ihop det.

När jag gick igenom materialet stötte jag på precis samma problem som du tar upp nu, om förloppet vid korvkiosken. Den slutsats jag drog var att paret Palme passerat flickorna medan de stod vid kiosken utan att de för den skull lagt märke till att det är Olof Palme som är ute och rör på sig.

På så vis hamnar Ryttestål & Karlsson en bra bit "bakom" (i meningen längre norrut, fast på västra trottoaren) paret Palme, men tar igen det tack vare de "43 sekunderna" och hamnar därför ungefär i jämnhöjd med mordplatsen när det smäller.

Najics "främre par" (som går direkt före paret Palme) är då Enocksson & Blomkvist. Sedan kommer Ryttestål & Karlsson och bakom dem faller sedan syskonen Wallin och Pettersson & Lindgren in. När det gäller Pettersson & Lindgren finns en oklarhet om de går västra sidan förbi kiosken eller om de korsar Sveavägen först vid Adolf Fredriks Kyrkogata. För förloppsanalysen har det dock ingen betydelse.

Så undrar jag om du inte tänker baklänges med "de 43 sekunderna", för om du vill skicka iväg Ryttestål & Karlsson före paret Palme så är det ju tjejerna som måste pausa de 43 och inte paret Palme. Annars hamnar de ju för långt före. Så turordningen måste vara den omvända, att tjejerna börjar gå först ungefär en minut efter att paret Palme passerat kiosken och då har vi inte mycket val annat än att acceptera att de missat Olof Palme fastän han passerat dem på ett par meters håll medan de stod vid kiosken. De hade väl något viktigt att diskutera med Dahlén.

En relaterad fråga är hur det här ungdomsgänget med Dahlén förhåller sig till Morelius' ungdomsgäng som han påstår passerar mordplatsen bara 15 sekunder innan mordet, samt även till Pia Engströms ungdomsgäng som Roger Östlund jagar bort med kniv uppe vid ABF-huset.

När jag gick igenom materialet så försökte jag luska ut vilken väg de tog och hur de låg tidsmässigt. I något av förhören var polisen och fiskade efter just "incidenten" med Östlund men fick inget napp. Ändå tycker jag att det ligger nära till hands att det är en del av Dahlén-gänget som bankar eller sparkar på busskuren däruppe och får Östlund efter sig.

Så vill jag minnas att Dahlén (eller möjligen någon som hon gick med) tog västra trottoaren norrut när de vek in på Sveavägen från Kungsgatan. Men det var ganska många med i gänget och de kan mycket väl ha delat på sig så att några tog östra trottoaren. Tidsmässigt ligger de dock så pass tidigt att en sådan "avspjälkning" från Dahlén-gänget knappast kan förklara Morelius' iakttagelse.

Den slutsatsen är viktig eftersom uteslutningen av Dahlén-gänget placerar fokus på Boforsarna med Björkman när det gäller Morelius' iakttagelse. Den iakttagelsen blir då grunden för den "radikala" modellen där mordet begås medan Boforsarna befinner sig inne på Götabanken för att ta ut pengar.

Det jag sagt här sammanfattar vad jag gjort och sett i de här avseendena. Hoppas det kan vara till någon hjälp och nytta. Om du vill presentera en annan analys så vore det fint om du kunde sammanställa den i ett liknande inlägg där du går igenom de olika aspekterna. På så vis slipper vi en massa pingpong fram och tillbaka utan kan ta det på ett bräde i ett par inlägg istället. Då blir det mer överskådligt för läsarna och drar dessutom mindre bränsle för alla parter.
Jag skickar inte iväg tjejerna innan LOP, utan tvärtom. De kom efter LOP till kiosken och börjar där prata med kioskgänget. De är då en bra bit bakom tidsmässigt men hamnar ändå ungefär i samma höjd som LOP när mordet sker.

men det är en sak som ger frågetecken, och det är när detta samtal sker. Enligt GD så var det innan kiosken "Innan de hade kommit fram till korvkiosken så hade hon mött en flicka som heter Susanne Karlsson." och om samtalet sker under tiden LOP passerar kiosken så kan detta gå ihop tidsmässigt utan att fördröja någon.
Citera
2024-10-13, 18:20
  #180895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag skickar inte iväg tjejerna innan LOP, utan tvärtom. De kom efter LOP till kiosken och börjar där prata med kioskgänget. De är då en bra bit bakom tidsmässigt men hamnar ändå ungefär i samma höjd som LOP när mordet sker.

men det är en sak som ger frågetecken, och det är när detta samtal sker. Enligt GD så var det innan kiosken "Innan de hade kommit fram till korvkiosken så hade hon mött en flicka som heter Susanne Karlsson." och om samtalet sker under tiden LOP passerar kiosken så kan detta gå ihop tidsmässigt utan att fördröja någon.


Jag tänker inte sitta och gå igenom materialet nu på stubben bara för att du tänkt dig flytta på samtalet från korvkiosken till någon annan plats. Det jag minns är att de stannade och pratade vid själva korvkiosken och att någon i gänget beställde korv av Najic. Så det är nog ändå där de står när paret Palme passerar. Om du har en annan uppfattning får du skriva en fullständig analys av problemet där du klargör varför du kommit till din slutsats och även anger källor, då ska jag som sagt titta på den. Ingen mera pingpong tack.
Citera
2024-10-13, 19:12
  #180896
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag gick igenom lite förhör jag tidigare missat funnits utlagda. Jag har alltid undrat vilka gänget vid korvkiosken var och varför de inte var hörda. Men det visar sig att de faktiskt har blivit det.

Gänget är GD med sällskaphttps://wpu.nu/wiki/Gunilla_Dahl%C3%A9n

Tyvärr så har de inte sett något av värde vad jag har noterat än så länge. Men de ger ändå lite värdefull insikt i om de "43 sekunderna" stämmer eller ej.

Den här gruppen anländer ju till kiosken efter att det LOP passerat. De träffat då UR och SK och samtalar lite. De olika sällskapen uppskattar samtalet till 3 respektive 5 minuter. Det är nog dock en mänsklig överdrift. Men det intressanta är att UL och SK kommer fram till kiosken efter LOP och dessutom stannar och pratar ett tag, för att sedan hamna i höjd med LOP när mordet begås. Det går inte ihop tidsmässigt utan att man lägger till tid för LOP. Visserligen ska de ju också passera sveavägen, men det är inte tillräckligt lång tid för att förklara hur de olika sällskapen lyckas hamna vid tunnelgatan samtidigt. Om något verkar ju nästan 43 sek vara för kort tid här.

Andra får gärna gå igenom de här förhören och se om jag missuppfattat eller missat något.

Sällskapet förhörs alltför sent (1988), så ingen i Gunillas sällskap kommer ihåg något. Anledningen till förhöret är att Susanne K stannar till vid korvkiosken och talar med Gunilla (det står "en mansperson" i det första förhöret, som hon senare rättar). Annars hade sällskapet, med Gunilla i spetsen, aldrig blivit hörda.

Eftersom Susanne K befinner sig mitt emot mordplatsen när det smäller, kan vi anta att det förmodligen är Gunillas sällskap som kom gående söderifrån fram till korvkiosken (enligt Ljubisa), där en överförfriskad kille lämnade över en ölsejdel.

Ljubisa:
Citat:
Då han ville se vidare vad paret Palme tog sig till, blev Najio störd av två killar samt en tjej i cirka 20-25-årsåldern, varav minst en av killarna var berusad. De beställde var sin korv och ställde samtidigt ett glas öl på korvkiosken.

Ett par killar och en tjej. Berusade. Susanne K kan inte ha pratat med dem senare, för då hade hon missat mordet. Det bör alltså vara Gunillas sällskap som avses.

I det här forumet är det bäst att reservera sig ordentligt, annars riskerar man att få en rejäl utskällning, men min bild av förloppet är att, när LOP passerar korvkiosken, står det ett antal personer där som senare träder in i handlingen.

Denna grupp är den egentliga anledningen till att LOP byter sida. Det är stökigt och folk är berusade.

- Egon och Annika har precis lämnat korvkiosken när LOP passerar. Ljubisa beskriver dem som ett välklätt par, vilket stämmer.
- Susanne K och Ulrika R står och pratar med Gunilla i några sekunder efter att LOP passerat, och går sedan vidare efter Egon och Annika.
- Syskonen Vallin kommer cirka 10-15 meter bakom LOP till korvkiosken och ansluter bakom Susanne/Ulrika.
- Sirpa och Carina befinner sig på andra sidan Sveavägen, på väg att korsa samma övergångsställe som LOP, fast i motsatt riktning. De ansluter bakom syskonen Vallin.

Det är i den ordningen vi senare får lära känna dem som vittnen till mordet, ca 1,5 minuter senare, fast nere vid Tunnelgatan, och mitt emot mordplatsen.

Ingen av dem identifierade LOP vid korvkiosken, förutom Ljubisa.

Det som är intressant med denna tankelek är att den så kallade grandmannen, om han verkligen följde efter, måste ha befunnit sig någonstans mellan syskonen Vallin (förmodligen framför dem) och några steg bakom LOP.

Gunillas sällskap bör i det scenariot ha passerat gärningsmannen. Susanne K och Ulrika bör i princip ha snuddat vid hans axel. Syskonen Vallin hade GM framför sig hela vägen från biografen.

Det här är en av anledningarna till att jag har svårt att acceptera en efterföljande grandman, eftersom det ter sig osannolikt att han skulle ha kunnat passera den stora klungan vid korvkiosken utan att bli noterad. Men eftersom folk inte heller lade märke till LOP, blir den möjligheten mer trolig.

Däremot, om korvgubben Ljubisa har rätt – att det med säkerhet går en ensam mansperson bakom LOP – då bör han vara identisk med gärningsmannen, oavsett hur Ljubisa kommer ihåg hans signalement, för någon annan ensam mansperson finns inte nere vid mordplatsen förutom GM. Inte heller mellan ovan nämnda par.

Den officiella versionen, att gärningsmannen gensköt LOP vid Dekorima, kan vi helt utesluta eftersom någon då måste ha brutit sig loss från nämnda lämmeltåg utan att bli noterad.

Det här sätter också Pias vittnesmål i ett nytt ljus. Hon sa att hon följde LOP med blicken fram till kiosken och att ingen följde efter. Det kan inte stämma, eftersom åtminstone syskonen Vallin kom från det hållet samtidigt.
__________________
Senast redigerad av omiga 2024-10-13 kl. 19:17.
Citera
2024-10-13, 19:26
  #180897
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag tänker inte sitta och gå igenom materialet nu på stubben bara för att du tänkt dig flytta på samtalet från korvkiosken till någon annan plats. Det jag minns är att de stannade och pratade vid själva korvkiosken och att någon i gänget beställde korv av Najic. Så det är nog ändå där de står när paret Palme passerar. Om du har en annan uppfattning får du skriva en fullständig analys av problemet där du klargör varför du kommit till din slutsats och även anger källor, då ska jag som sagt titta på den. Ingen mera pingpong tack.
Det är ingen uppgift jag givit dig. Det får du precis som alla andra göra helt frivilligt om du känner för det. Ej heller förstår jag vad för pingpongande jag gjort, vad det nu än innebär.

Det enda jag säger är att jag ser oklarheter i var samtalet skett. Det som sägs är:
GD: "Innan de hade kommit fram till korvkiosken så hade hon mött en flicka som heter Susanne Karlsson."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-03
"vid korvkiosken träffaren kompis som heter Susanne Karlsson"https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-03-A

UR: "Då flickorna fortsatte sin promenad in mot Sergels torg på samma sida av Sveavägen som tidigare, så i jämnhöjd med Adolf Fredriks kyrkogata och en korvkiosk som finns där träffade de två flickorna en bekant till Susanne."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-01

Okänd mansperson: "En av anledningarna till att man egentligen stannade till i höjd med korvkiosken säger UL beror på att någon i sällskapet träffade en bekant där."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-05

Den enda uppgift här som säger om samtalet skedde innan, under tiden eller efter korvköpet är GDs första uppgift om att de mött dom innan kiosken. Och om så är fallet går det inte att dra några slutsatser man kan jämföra med NFs. Utan då är det fullt möjligt att tiden stämmer utan fördröjningar.

Och att de stått där när LOP passerar motsägs av LN:
"Då han ville se vidare vad paret Palme tog sig till, blev Ljubisa Najic störd av två (2) st killar samt en tjej i cirka 20-25 årsåldern varav minst en (1) av killarna var berusad.
De beställde en korv av Ljubisa Najic och ställde samtidigt ett glas öl med glass i på bänken på korvkiosken." https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E23-00-A

Det kan alltså vara så att de två sällskapen möts söder om kiosken, pratar några minuter och sedan går det ena sällskapet fram om beställer korv strax efter att LOP passerat. Medan det andra sällskapet vandrar söderut och hamnar i höjd med LOP när mordet sker. Om så är fallet så motsäger det snarare NFs 43 sekunder än motsatt eftersom UR/SK skulle hamnat för långt söderut om de nu började gå samtidigt som det andra sällskapet gick fram och beställde korv.

Fast det innehåller för många osäkerhetsfaktorer för att kunna dra några säkra slutsatser. Så hela den här delen är nog egentligen utredningsmässigt rätt ointressant.
Citera
2024-10-13, 20:07
  #180898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är ingen uppgift jag givit dig. Det får du precis som alla andra göra helt frivilligt om du känner för det. Ej heller förstår jag vad för pingpongande jag gjort, vad det nu än innebär.

Det enda jag säger är att jag ser oklarheter i var samtalet skett. Det som sägs är:
GD: "Innan de hade kommit fram till korvkiosken så hade hon mött en flicka som heter Susanne Karlsson."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-03
"vid korvkiosken träffaren kompis som heter Susanne Karlsson"https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-03-A

UR: "Då flickorna fortsatte sin promenad in mot Sergels torg på samma sida av Sveavägen som tidigare, så i jämnhöjd med Adolf Fredriks kyrkogata och en korvkiosk som finns där träffade de två flickorna en bekant till Susanne."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-01

Okänd mansperson: "En av anledningarna till att man egentligen stannade till i höjd med korvkiosken säger UL beror på att någon i sällskapet träffade en bekant där."https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E1096-05

Den enda uppgift här som säger om samtalet skedde innan, under tiden eller efter korvköpet är GDs första uppgift om att de mött dom innan kiosken. Och om så är fallet går det inte att dra några slutsatser man kan jämföra med NFs. Utan då är det fullt möjligt att tiden stämmer utan fördröjningar.

Och att de stått där när LOP passerar motsägs av LN:
"Då han ville se vidare vad paret Palme tog sig till, blev Ljubisa Najic störd av två (2) st killar samt en tjej i cirka 20-25 årsåldern varav minst en (1) av killarna var berusad.
De beställde en korv av Ljubisa Najic och ställde samtidigt ett glas öl med glass i på bänken på korvkiosken." https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E23-00-A

Det kan alltså vara så att de två sällskapen möts söder om kiosken, pratar några minuter och sedan går det ena sällskapet fram om beställer korv strax efter att LOP passerat. Medan det andra sällskapet vandrar söderut och hamnar i höjd med LOP när mordet sker. Om så är fallet så motsäger det snarare NFs 43 sekunder än motsatt eftersom UR/SK skulle hamnat för långt söderut om de nu började gå samtidigt som det andra sällskapet gick fram och beställde korv.

Fast det innehåller för många osäkerhetsfaktorer för att kunna dra några säkra slutsatser. Så hela den här delen är nog egentligen utredningsmässigt rätt ointressant.

Nej det är ju en intressant idé, bara det att jag ville att du skulle lägga fram den ordentligt i sin helhet så att man kan ta del av hela tankegången i ett inlägg istället för två meningar i taget i en pingpongmatch. Vad det innebär tror jag nog ändå att du förstår. Nu tycker jag att du har lagt fram det hela på ett bräde, och då ser jag ju hur du tänkt dig det hela. Det blir lättare så.

Nu jobbar jag direkt ur minnet, om du kan ursäkta det för tillfället, och då erinrar jag mig att Najic berättar att han skulle kolla vart paret Palme fortsatte direkt efter att de passerat kiosken men att han då blev avbruten av några ungdomar som ville handla korv. Då fick han lägga på de korvarna och när han gjort det tittade han söderut igen och fann att paret Palme liksom "den bakre gubben" som följde efter var försvunna. Kvar längre ner i kvarteret fanns bara "det främre paret" som ensamt vandrade söderut en bit ner på trottoaren.

Om jag förstått din idé rätt så menar du alltså, att de här ungdomarna som kommer fram och beställer korv hör till Dahlén-gänget och att de just då anlänt till korvkiosken. Samtalet mellan Dahlén och Ryttestål & Karlsson är då redan avslutat, det har ägt rum söder om kiosken alldeles innan de kom dit. Under tiden som de står och pratar passerar paret Palme kiosken och viker av till östra sidan Sveavägen, därför passerar de aldrig de tre tjejerna och det förklarar då varför de aldrig såg paret Palme.

Om det här stämmer med din idé så tycker jag att det är intressant men att det kanske ändå blir problematiskt. För om man tänker sig att de brutit upp från samtalet alldeles när paret Palme passerat så kommer ju Dahlén upp till kiosken ungefär i rätt tid för att beställa korv – eller vara sällskap till korvkunderna. Så långt klickar det fint. Men då har vi Ryttestål & Karlsson på väg söderut alldeles hack i häl på Najics "främre par" (som jag menar är Enocksson & Blomkvist), och när Najic kollar söderut skulle han se fyra personer – två stycken par – promenera söderut. I realiteten ser han bara ett par, som han dessutom identifierar som det främre paret. Någon andra par finns inte där.

Då kunde man kanske argumentera, att om samtalet ägt rum direkt söder om kiosken så har Ryttestål & Karlsson inte kommit iväg tillräckligt långt för att Najic ska uppfatta dem som ett andra par på trottoaren därnere. Kanske väntar de på röd gubbe vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Men i så fall blir ju skillnaden ändå nominell mellan om de missar paret Palme där eller om de missar dem vid själva kiosken. Det handlar om några meter och gör ingen skillnad.

Sedan om vi tittar på avstånden mellan ekipagen när skotten avfyras så ligger ju Ryttestål & Karlsson uppskattningsvis 75 meter bakom Enocksson & Blomkvist, och då vet vi ändå att E&B inte har bråttom. I realiteten ligger R&K därför troligtvis en hel minut bakom vid kiosken, men går ikapp cirka 15 sekunder på vägen ner till Tunnelgatan. Det där går inte att få ihop med någon tidigarelagd avgångstid för R&K.

Tittar vi på förloppet på östra trottoaren så har vi dels "Fauzzis 43 sekunder", som ju avser distansskillnaden mellan mötespunkten (direkt söder om La Carterie) och skottpunkten (när Fauzzi hör skotten respektive mordplatsen för paret Palmes del), men dessutom har vi sneddningen över Sveavägen plus snabbstoppet vid Sari. Jag menar att de 43 ligger i lägsta laget och borde höjas med 10-15 sekunder, till en knapp minut. Lägger man till sneddningen och snabbstoppet hamnar vi på strax över en minut, kanske 75 sekunder.

Att jag fått för mig det handlar i mångt och mycket just om att Enocksson & Blomkvist inte har bråttom utan att de går i ganska makligt tempo. För att de ska hinna ända ner till Monte Carlo behövs nog de där extra sekunderna. Sträckan från korvkiosken till Monte Carlo blir väl kring 225 meter och vid rask promenad i 6 km/h tar den biten 2.15 minuter att avverka. Paret Palme måste samtidigt avverka cirka 150 meter, vilket i rask promenadtakt tar 1.30 minuter. Skillnaden blir 45 sekunder. Men om vi saktar ner E&B med (säg) en halvminut på den biten så blir skillnaden istället 75 sekunder. Som du ser stämmer de "43 sekunderna" ganska precis om man utgår från rask promenadtakt för bägge paren, men i och med att E&B inte har så bråttom så måste skillnaden bli större, och då verkar det stämma med ungefär 1.15 totalt, varav "Fauzzis 43 sekunder" blir cirka 60 sekunder medan sneddningen och snabbstoppet vid Sari utgör resterande 15 sekunder. Ungefärligen alltså, jag räknar som du vet med 15-sekunders steg, annars blir siffrorna lätt väldigt fåniga och ger intryck av sekundprecision som inte finns.

Då ser du hur det här förloppet ter sig från min utgångspunkt. Jag får kort sagt inte ihop det med "tidig avgång" för Ryttestål & Karlsson. Om man plockar bort både din idé om att lägga samtalet med Dahlén söder om kiosken och även de 43 sekunderna så tvingas man istället säga att R&K är Najics främre par. Två tonårstjejer måste då misstas för säkerhetsvakter av Najic. Än värre blir det att vi både får syskonen Wallin och Lindgren & Pettersson på västra trottoaren bakom R&K när Najic tittar ut. Det blir tre ekipage på västra trottoaren men han ser bara ett. Så det är en totalt omöjlig idé.

Jag förstår att alltihop är inriktat på att på något sätt "motbevisa" Fauzzis 43 sekunder, det verkar vara någon slags folksport bland trotsåldersfolket här i tråden. Men det går inte att få ihop, utan förloppen på västra trottoaren bekräftar entydigt Fauzzis 43 sekunder – och rentav med råge enligt ovan. Nu tycker man att efter att gång på gång ha bevisat det här svart på vitt så borde man kunna få det här att sluta, men det är ju inte så det funkar i palmeriet. Att någonting är definitivt vederlagt i verkligheten hindrar ju inte att det finns en högljudd minoritet som driver precis den ståndpunkten, särskilt om den behövs för att driva någon tes om någon ensam favoritgalning.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-10-13 kl. 20:11.
Citera
2024-10-13, 21:50
  #180899
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Nej det är ju en intressant idé, bara det att jag ville att du skulle lägga fram den ordentligt i sin helhet så att man kan ta del av hela tankegången i ett inlägg istället för två meningar i taget i en pingpongmatch. Vad det innebär tror jag nog ändå att du förstår. Nu tycker jag att du har lagt fram det hela på ett bräde, och då ser jag ju hur du tänkt dig det hela. Det blir lättare så.

Nu jobbar jag direkt ur minnet, om du kan ursäkta det för tillfället, och då erinrar jag mig att Najic berättar att han skulle kolla vart paret Palme fortsatte direkt efter att de passerat kiosken men att han då blev avbruten av några ungdomar som ville handla korv. Då fick han lägga på de korvarna och när han gjort det tittade han söderut igen och fann att paret Palme liksom "den bakre gubben" som följde efter var försvunna. Kvar längre ner i kvarteret fanns bara "det främre paret" som ensamt vandrade söderut en bit ner på trottoaren.

Om jag förstått din idé rätt så menar du alltså, att de här ungdomarna som kommer fram och beställer korv hör till Dahlén-gänget och att de just då anlänt till korvkiosken. Samtalet mellan Dahlén och Ryttestål & Karlsson är då redan avslutat, det har ägt rum söder om kiosken alldeles innan de kom dit. Under tiden som de står och pratar passerar paret Palme kiosken och viker av till östra sidan Sveavägen, därför passerar de aldrig de tre tjejerna och det förklarar då varför de aldrig såg paret Palme.

Om det här stämmer med din idé så tycker jag att det är intressant men att det kanske ändå blir problematiskt. För om man tänker sig att de brutit upp från samtalet alldeles när paret Palme passerat så kommer ju Dahlén upp till kiosken ungefär i rätt tid för att beställa korv – eller vara sällskap till korvkunderna. Så långt klickar det fint. Men då har vi Ryttestål & Karlsson på väg söderut alldeles hack i häl på Najics "främre par" (som jag menar är Enocksson & Blomkvist), och när Najic kollar söderut skulle han se fyra personer – två stycken par – promenera söderut. I realiteten ser han bara ett par, som han dessutom identifierar som det främre paret. Någon andra par finns inte där.

Då kunde man kanske argumentera, att om samtalet ägt rum direkt söder om kiosken så har Ryttestål & Karlsson inte kommit iväg tillräckligt långt för att Najic ska uppfatta dem som ett andra par på trottoaren därnere. Kanske väntar de på röd gubbe vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Men i så fall blir ju skillnaden ändå nominell mellan om de missar paret Palme där eller om de missar dem vid själva kiosken. Det handlar om några meter och gör ingen skillnad.

Sedan om vi tittar på avstånden mellan ekipagen när skotten avfyras så ligger ju Ryttestål & Karlsson uppskattningsvis 75 meter bakom Enocksson & Blomkvist, och då vet vi ändå att E&B inte har bråttom. I realiteten ligger R&K därför troligtvis en hel minut bakom vid kiosken, men går ikapp cirka 15 sekunder på vägen ner till Tunnelgatan. Det där går inte att få ihop med någon tidigarelagd avgångstid för R&K.

Tittar vi på förloppet på östra trottoaren så har vi dels "Fauzzis 43 sekunder", som ju avser distansskillnaden mellan mötespunkten (direkt söder om La Carterie) och skottpunkten (när Fauzzi hör skotten respektive mordplatsen för paret Palmes del), men dessutom har vi sneddningen över Sveavägen plus snabbstoppet vid Sari. Jag menar att de 43 ligger i lägsta laget och borde höjas med 10-15 sekunder, till en knapp minut. Lägger man till sneddningen och snabbstoppet hamnar vi på strax över en minut, kanske 75 sekunder.

Att jag fått för mig det handlar i mångt och mycket just om att Enocksson & Blomkvist inte har bråttom utan att de går i ganska makligt tempo. För att de ska hinna ända ner till Monte Carlo behövs nog de där extra sekunderna. Sträckan från korvkiosken till Monte Carlo blir väl kring 225 meter och vid rask promenad i 6 km/h tar den biten 2.15 minuter att avverka. Paret Palme måste samtidigt avverka cirka 150 meter, vilket i rask promenadtakt tar 1.30 minuter. Skillnaden blir 45 sekunder. Men om vi saktar ner E&B med (säg) en halvminut på den biten så blir skillnaden istället 75 sekunder. Som du ser stämmer de "43 sekunderna" ganska precis om man utgår från rask promenadtakt för bägge paren, men i och med att E&B inte har så bråttom så måste skillnaden bli större, och då verkar det stämma med ungefär 1.15 totalt, varav "Fauzzis 43 sekunder" blir cirka 60 sekunder medan sneddningen och snabbstoppet vid Sari utgör resterande 15 sekunder. Ungefärligen alltså, jag räknar som du vet med 15-sekunders steg, annars blir siffrorna lätt väldigt fåniga och ger intryck av sekundprecision som inte finns.

Då ser du hur det här förloppet ter sig från min utgångspunkt. Jag får kort sagt inte ihop det med "tidig avgång" för Ryttestål & Karlsson. Om man plockar bort både din idé om att lägga samtalet med Dahlén söder om kiosken och även de 43 sekunderna så tvingas man istället säga att R&K är Najics främre par. Två tonårstjejer måste då misstas för säkerhetsvakter av Najic. Än värre blir det att vi både får syskonen Wallin och Lindgren & Pettersson på västra trottoaren bakom R&K när Najic tittar ut. Det blir tre ekipage på västra trottoaren men han ser bara ett. Så det är en totalt omöjlig idé.

Jag förstår att alltihop är inriktat på att på något sätt "motbevisa" Fauzzis 43 sekunder, det verkar vara någon slags folksport bland trotsåldersfolket här i tråden. Men det går inte att få ihop, utan förloppen på västra trottoaren bekräftar entydigt Fauzzis 43 sekunder – och rentav med råge enligt ovan. Nu tycker man att efter att gång på gång ha bevisat det här svart på vitt så borde man kunna få det här att sluta, men det är ju inte så det funkar i palmeriet. Att någonting är definitivt vederlagt i verkligheten hindrar ju inte att det finns en högljudd minoritet som driver precis den ståndpunkten, särskilt om den behövs för att driva någon tes om någon ensam favoritgalning.
Jag har inget mål om att motbevisa något. Jag struntar blankt i vad som visar sig stämma. Jag försöker bara reda ut för mig själv vad som gäller.

UR och SK behöver inte vara hack i häl på LNs främre par. Ej heller måste han ha förväxlat dessa. Det rimliga är väl att dessa två sällskap har ungefär samma avstånd när UR/SK börjar gå från kiosken som de har när mordet sker.

Det LN säger är:
"Under tiden som Ljubisa Najic serverade ungdomarna hade han ögonkontakt med makar Palme, men när de kom fram till busshållplatsen för buss 52, tappade han kontakten med dem. Han såg inte heller till mannen som gått efter makarna Palme.
Däremot såg han fortfarande de två män som gick före paret Palme."

Det är alltså inte särskilt länge han ser dom. Det kan inte varit långt in i serveringen detta skedde, och då har isåfall UR/SK precis börjat gå, om de nu inte till och med var kvar ett tag och samtalade under tiden serveringen påbörjades. Det är långt ifrån säkert att de är i hans synfält då. Och möjligheten finns också att han helt enkelt inte registrerade eller nämner dom. Och var syskonen W befinner sig i detta läge är lite oklart då det råder lite meningsskiljaktigheter om exakt var de befann sig när skotten föll, men de borde rimligtvis utifrån detta scenario vara någonstans strax norr, framför eller söder om kiosken då de är ungefär vid UR/SK när skotten faller. Då har jag svårt att se varför de nödvändigtvis måste både ses och nämnas av LN.

Sedan har vi en oklarhet i var det främre paret befinner sig när skotten går av
Det EE säger är följande:
"När vi kom i höjd med Monte Carlo, eller precis där Monte Carlo börjar så hör vi två skott i ganska snabb följd, två skott som låter väldigt dämpade."
"Det är snett över gatan, kanske 75-meters avstånd eller någonting, 60, 70, 80 meter någonting."
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E638-00
Då är ju frågan var Monte Carlo "började". Menar han att de var där själva byggnaden började så är det ca 70-80m från tunnelgatan. vilket stämmer bra med hans uppskattning. Och då stämmer det rätt bra bra med hur mycket längre de tagit sig än LOP som korsade Sveavägen på ca 30m och kollade några sek i skyltfönstret vid Sari.

Det stämmer då också hyfsat med hur långt före UR/SK de ska vara. EE/AB gick enligt LN i första förhöret vara ca 15 meter före LOP som passerade kiosken innan det att ungdomsgänget kom fram. Hur långt EE/AB och LOP gått innan ungdomsgänget kommer fram till kiosken är rätt spekulativt och osäkert. Det kan vara mellan 5 och kanske 25 m. Att då EE/AB hamnar ca 50 meter längre fram än UR/SK när skotten faller ser jag inte som särskilt osannolikt.

Slutsatsen blir väl att jag inte ser någon omöjlighet i att det här kan stämma utan att fördröja någon. Men givetvis uppstår frågetecken då det är många rätt oklara punkter i detta. Det är tyvärr lite för osäkert för att man ska kunna dra några säkra slutsatser åt något håll.
Citera
2024-10-14, 00:35
  #180900
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Sällskapet förhörs alltför sent (1988), så ingen i Gunillas sällskap kommer ihåg något. Anledningen till förhöret är att Susanne K stannar till vid korvkiosken och talar med Gunilla (det står "en mansperson" i det första förhöret, som hon senare rättar). Annars hade sällskapet, med Gunilla i spetsen, aldrig blivit hörda.

Eftersom Susanne K befinner sig mitt emot mordplatsen när det smäller, kan vi anta att det förmodligen är Gunillas sällskap som kom gående söderifrån fram till korvkiosken (enligt Ljubisa), där en överförfriskad kille lämnade över en ölsejdel.

Ljubisa:


Ett par killar och en tjej. Berusade. Susanne K kan inte ha pratat med dem senare, för då hade hon missat mordet. Det bör alltså vara Gunillas sällskap som avses.

I det här forumet är det bäst att reservera sig ordentligt, annars riskerar man att få en rejäl utskällning, men min bild av förloppet är att, när LOP passerar korvkiosken, står det ett antal personer där som senare träder in i handlingen.

Denna grupp är den egentliga anledningen till att LOP byter sida. Det är stökigt och folk är berusade.

- Egon och Annika har precis lämnat korvkiosken när LOP passerar. Ljubisa beskriver dem som ett välklätt par, vilket stämmer.
- Susanne K och Ulrika R står och pratar med Gunilla i några sekunder efter att LOP passerat, och går sedan vidare efter Egon och Annika.
- Syskonen Vallin kommer cirka 10-15 meter bakom LOP till korvkiosken och ansluter bakom Susanne/Ulrika.
- Sirpa och Carina befinner sig på andra sidan Sveavägen, på väg att korsa samma övergångsställe som LOP, fast i motsatt riktning. De ansluter bakom syskonen Vallin.

Det är i den ordningen vi senare får lära känna dem som vittnen till mordet, ca 1,5 minuter senare, fast nere vid Tunnelgatan, och mitt emot mordplatsen.

Ingen av dem identifierade LOP vid korvkiosken, förutom Ljubisa.

Det som är intressant med denna tankelek är att den så kallade grandmannen, om han verkligen följde efter, måste ha befunnit sig någonstans mellan syskonen Vallin (förmodligen framför dem) och några steg bakom LOP.

Gunillas sällskap bör i det scenariot ha passerat gärningsmannen. Susanne K och Ulrika bör i princip ha snuddat vid hans axel. Syskonen Vallin hade GM framför sig hela vägen från biografen.

Det här är en av anledningarna till att jag har svårt att acceptera en efterföljande grandman, eftersom det ter sig osannolikt att han skulle ha kunnat passera den stora klungan vid korvkiosken utan att bli noterad. Men eftersom folk inte heller lade märke till LOP, blir den möjligheten mer trolig.

Däremot, om korvgubben Ljubisa har rätt – att det med säkerhet går en ensam mansperson bakom LOP – då bör han vara identisk med gärningsmannen, oavsett hur Ljubisa kommer ihåg hans signalement, för någon annan ensam mansperson finns inte nere vid mordplatsen förutom GM. Inte heller mellan ovan nämnda par.

Den officiella versionen, att gärningsmannen gensköt LOP vid Dekorima, kan vi helt utesluta eftersom någon då måste ha brutit sig loss från nämnda lämmeltåg utan att bli noterad.

Det här sätter också Pias vittnesmål i ett nytt ljus. Hon sa att hon följde LOP med blicken fram till kiosken och att ingen följde efter. Det kan inte stämma, eftersom åtminstone syskonen Vallin kom från det hållet samtidigt.

Bra inlägg. Med vissa justeringar.

EE/AB, SK/UR och CP/SL låg före LOP vid Kammakargatan.

Som framgår av förhöret med Carina Pettersson den 12 mars.

CP/SL passerade LOP vid Bokcirkeln. "De hade sett ett par i 50-årsåldern titta i en bokhandel vid Tegnérgatan." Det måste ha varit LOP. Trottoaren var folktom (uppgav Mårten i flera förhör). Olof gick fram till Bokcirkelns skyltfönster för att läsa en "tidningskrönika" (Mårten den 16 april). Lisbeth var i närheten. Den "bokhandel" som CP syftar på måste ha varit Bokcirkeln. Någon annan bokhandel fanns inte på Sveavägen mellan Tegnérgatan och Kammakargatan (enligt Röda Boken). Att Bokcirkeln låg vid "Tegnérgatan" måste ha varit en felsägning eller en miss i referatet (den låg närmare Kammakargatan än Tegnérgatan). CP hade rätt när hon först sa att hon och SL korsade Sveavägen vid Kammakargatan. Från den östra till den västra sidan. De kom från Tre Backar på Tegnérgatan 12 - 14 (öster om Sveavägen). Att "de hade sett ett par i 50-årsåldern titta i en bokhandel" från andra sidan den 30 meter breda Sveavägen är orimligt.

Om alla tre paren (EE/AB, SK/UR och CP/SL) låg före LOP vid Kammakargatan, hur kunde SK/UR och CP/SL vara så långt norrut (i förhållande till LOP) när skotten kom? LOP hade en "skuld" på ett 40-tal meter. De korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata och stannade "högst 10 sekunder" vid butiken Saris skyltfönster (Lisbeth den 26 januari 1989).

SK/UR var bara ett 30-tal meter söder om LOP (i Sveavägens längdriktning) när skotten kom. CP/SL var nästan i jämnhöjd med LOP (i Sveavägens längdriktning) när skotten kom. Varför var inte SK/UR och CP/SL längre söderut?

CP/SL borde ha varit minst ett 40-tal meter längre söderut. SK/UR borde ha varit ännu längre söderut.

SK/UR är lätta att förklara. De stod och pratade vid korvkiosken och gick vidare söderut när LOP nyss hade passerat.

CP/SL var före LOP vid Kammakargatan och tappade sedan minst ett 40-tal meter. Eftersom LOP korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata och stannade "högst 10 sekunder" vid Saris skyltfönster. Var tappade CP/SL minst ett 40-tal meter i förhållande till LOP? En halv minuts paus vid korvkiosken kan vara svaret. De kan ha tittat på menyn, passerats av LOP och gått vidare strax efter SK/UR. Tyvärr frågade ingen CP/SL om de pausade vid korvkiosken.

Att PV/CV pausade vid korvkiosken är osannolikt. De hade nyss ätit på McDonald's på Sveavägen 71. PV/CV var långt efter LOP vid Kammakargatan. När Pia Engström följde LOP med blicken var PV/CV minst ett 50-tal meter efter LOP. Vid mordplatsen var de bara ett tiotal meter norr om LOP (i Sveavägens längdriktning). Eftersom LOP korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata och stannade "högst 10 sekunder" vid Saris skyltfönster.

Antaganden, men rimliga sådana.

Advokat Pia Engström hade rätt i förhöret den 11 mars. Ingen följde efter LOP mellan Kammakargatan och korvkiosken.

Åtminstone inte EE/AB, SK/UR, CP/SL eller PV/CV.

"Mötesscenariot" och de 43 sekunderna finns inte.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-14 kl. 01:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in