2024-10-04, 19:01
  #14281
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det förekommer mycket debatt i USA:s flygkretsar kring detta. En del vill gå en väg där stealth är nedprioriterat.

Av intresse är också roboten AIM 174b. Den kan inte bäras av amerikanska stealthplan utan man måste hålla igång F/A 18 och F-15 för detta.

Jag skulle tro att den väg vi valt med Gripen E är den rätta, inte minst för att våra allierade har gott om F-35A. Gripen E fyller då en lucka i det gemensamma luftförsvaret.

Nja, F-22 och F-35 kan inte bära den extremt dyra och högeligen specialiserade AIM-174B invändigt. De har dock alla förutsättningar att bära AIM-174B utvändigt, och B-21 att göra det invändigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
När (om?) Gripen e börjar flyga runt 2030 kommer den också att vara omodern när det gäller datorer, inte bara när det gäller allt annat.

Gripen E flyger redan och en stor fördel med Gripen E är att det är så mycket lättare att byta ut icke säkerhetskritisk hård och mjukvara.
Citera
2024-10-04, 19:12
  #14282
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, F-22 och F-35 kan inte bära den extremt dyra och högeligen specialiserade AIM-174B invändigt. De har dock alla förutsättningar att bära AIM-174B utvändigt, och B-21 att göra det invändigt.



Gripen E flyger redan och en stor fördel med Gripen E är att det är så mycket lättare att byta ut icke säkerhetskritisk hård och mjukvara.

Den amerikanska flottan lär införa en taktik där F-35C går fram långt mot målet och använder sina sensorer. Så har de samtidigt F/A18 E/F i bakre läge för att skjuta exempelvis AIM174b.

Detta ska tydligen vara stridsekonomiskt fördelaktigt därstädes och då kan väl Gripen E kunna samverka med F-35A på samma sätt. De båda typerna ska ju inte konkurrera utan istället samverka.
Citera
2024-10-04, 20:54
  #14283
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den amerikanska flottan lär införa en taktik där F-35C går fram långt mot målet och använder sina sensorer. Så har de samtidigt F/A18 E/F i bakre läge för att skjuta exempelvis AIM174b.

Detta ska tydligen vara stridsekonomiskt fördelaktigt därstädes och då kan väl Gripen E kunna samverka med F-35A på samma sätt. De båda typerna ska ju inte konkurrera utan istället samverka.

Just AIM-174B lär dock vara för stor för Gripen (och ett mycket ovanligt och specialiserat vapen även för USA, som främst är tänkt att användas mot högvärdiga mål som är eskorterade och inte längst fram. T.ex. luftburen radar och lufttankning.

Men Gripen har å andra sidan Meteor och därtill en vridbar AESA, vilken gör att man inte behöver närma sig målet för att följa det med radar.

Så Gripen (och Eurofighter) kan ligga längre bak, skjuta Meteorrobotar som pushers (d.v.s. primärt tvinga fienden att manövrera undan, dyka mot marken, tappa fart och gå radartyst) och ge radarlägesbild, medan F-35 kan gå in radartyst på högre höjd, tills dess att de har fienden inom NEZ för AMRAAM.
Citera
2024-10-04, 21:01
  #14284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Just AIM-174B lär dock vara för stor för Gripen (och ett mycket ovanligt och specialiserat vapen även för USA, som främst är tänkt att användas mot högvärdiga mål som är eskorterade och inte längst fram. T.ex. luftburen radar och lufttankning.

Men Gripen har å andra sidan Meteor och därtill en vridbar AESA, vilken gör att man inte behöver närma sig målet för att följa det med radar.

Så Gripen (och Eurofighter) kan ligga längre bak, skjuta Meteorrobotar som pushers (d.v.s. primärt tvinga fienden att manövrera undan, dyka mot marken, tappa fart och gå radartyst) och ge radarlägesbild, medan F-35 kan gå in radartyst på högre höjd, tills dess att de har fienden inom NEZ för AMRAAM.

Med tanke på att Gripen kan bära 1400kg Taurus så lär inte 850kg Aim174B vara något problem. Däremot är ju frågan hur stor skillnad det är i räckvidd på meteor och AIM-174B mot stora långsamma mål. Tror meteor står sig ganska bra.
Citera
2024-10-04, 21:13
  #14285
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Med tanke på att Gripen kan bära 1400kg Taurus så lär inte 850kg Aim174B vara något problem. Däremot är ju frågan hur stor skillnad det är i räckvidd på meteor och AIM-174B mot stora långsamma mål. Tror meteor står sig ganska bra.

Problemet är inte vikten utan den fysiska storleken. AIM-174B har ett fenspann på 1,57m.
Citera
2024-10-04, 21:46
  #14286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, F-22 och F-35 kan inte bära den extremt dyra och högeligen specialiserade AIM-174B invändigt. De har dock alla förutsättningar att bära AIM-174B utvändigt, och B-21 att göra det invändigt.



Gripen E flyger redan och en stor fördel med Gripen E är att det är så mycket lättare att byta ut icke säkerhetskritisk hård och mjukvara.

Flög 2017 och inte i tjänst sju och ett halvt år senare. Tyder på rejäla missar i konstruktionen. Antagligen blev man mer eller mindre tvungen att börja om. Du betalar.
Citera
2024-10-05, 08:53
  #14287
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Flög 2017 och inte i tjänst sju och ett halvt år senare. Tyder på rejäla missar i konstruktionen. Antagligen blev man mer eller mindre tvungen att börja om. Du betalar.

Gripen E blev operativ 2023 i Brasilien. I Sverige väntar vi tills vi har tillräckligt för hela divisioner.

Som en jämförelse så tog det 9, 10 och 13 år för de olika versionerna av F-35 att bli operativa, det tog 13 år för Su-27 att bli operativ på förband, det är 14 år sedan Su-57 flög och den är fortfarande inte i närheten av att bli operativ på förbandsnivå. Eurofighter tog 9 år, Rafale 10 år (om vi ej räknar med demonstratorn), F-22 tog 8 år o.s.v.
Citera
2024-10-05, 10:39
  #14288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Gripen E blev operativ 2023 i Brasilien. I Sverige väntar vi tills vi har tillräckligt för hela divisioner.

Som en jämförelse så tog det 9, 10 och 13 år för de olika versionerna av F-35 att bli operativa, det tog 13 år för Su-27 att bli operativ på förband, det är 14 år sedan Su-57 flög och den är fortfarande inte i närheten av att bli operativ på förbandsnivå. Eurofighter tog 9 år, Rafale 10 år (om vi ej räknar med demonstratorn), F-22 tog 8 år o.s.v.

SU-34 tog 24 år att bli operativ efter första flygning...
Citera
2024-10-05, 17:31
  #14289
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
SU-34 tog 24 år att bli operativ efter första flygning...

och Su-35 26 år.

Och innan något rysstroll tar upp Blekingeklassen och Visby, så tog det 30 år från byggnationsstart till leverans med Belgorod och det tog 27 år innan man gav upp sina försök att få Sankt Peterburg (första Ladaubåten) användbar och beslutade sig för skrotning av missfostret. Det tog 19 år för fregatten Yaroslav Mudry att gå från kölsträckning till leverans.
Citera
2024-10-05, 19:51
  #14290
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Just AIM-174B lär dock vara för stor för Gripen (och ett mycket ovanligt och specialiserat vapen även för USA, som främst är tänkt att användas mot högvärdiga mål som är eskorterade och inte längst fram. T.ex. luftburen radar och lufttankning.

Men Gripen har å andra sidan Meteor och därtill en vridbar AESA, vilken gör att man inte behöver närma sig målet för att följa det med radar.

Så Gripen (och Eurofighter) kan ligga längre bak, skjuta Meteorrobotar som pushers (d.v.s. primärt tvinga fienden att manövrera undan, dyka mot marken, tappa fart och gå radartyst) och ge radarlägesbild, medan F-35 kan gå in radartyst på högre höjd, tills dess att de har fienden inom NEZ för AMRAAM.

174b är lite av en "Frankenstein" eftersom man i princip tog en SAM, satte på en målsökare från en AIM och hängde under en F/A 18.

Inget fel i det, det gick ju fort, men det kommer nog nya robotar som är mer optimerade för att avfyras från flygplan, gärna med ramjet. Där kan ju Gripen komma in som vapenplattform.

Om man kikar på Ukraina så ser man att strider mellan stridsflygplan är sällsynta. Istället handlar det mest om att leverera robotar och glidbomber, förutom då att jaga drönare och kryssningsrobotar. Gripen skulle vara grymt bra på det senare.
Citera
2024-10-05, 20:11
  #14291
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
174b är lite av en "Frankenstein" eftersom man i princip tog en SAM, satte på en målsökare från en AIM och hängde under en F/A 18.

Inget fel i det, det gick ju fort, men det kommer nog nya robotar som är mer optimerade för att avfyras från flygplan, gärna med ramjet. Där kan ju Gripen komma in som vapenplattform.

Om man kikar på Ukraina så ser man att strider mellan stridsflygplan är sällsynta. Istället handlar det mest om att leverera robotar och glidbomber, förutom då att jaga drönare och kryssningsrobotar. Gripen skulle vara grymt bra på det senare.

Om man ska vara petig så är AIM-174B en existerande luftvärnsrobot, där man har tagit bort boostersteget och försett roboten med upphängningsanordning för balkmontering. Radarn är samma som i RIM-174. Den radarn är dock utvecklad från den som sitter på AMRAAM, fast med större antenn, så klart, eftersom RIM-174 har nästan dubbelt så stor diameter som AMRAAM.

RIM-162 ESSM Block 2 och AMRAAM-ER (som i praktiken är samma robot, där den förstnämnda skjuts från fartyg och den andra från marken) har för övrigt också en målsökare baserad på AMRAAM.
Citera
2024-10-05, 20:18
  #14292
Avslutad
Motorn i JAS 39E/F ger en dragkraft på 58 kN (98 kN med EBK). Saab påstår att Gripen kan uppnå supercruise på Mach 1.20. Inte ens F-35 Lightning II klarar supercruise och har en motor som ger 110 kN (178 kN med EBK). F-35 har nästan dubbelt så mycket dragkraft som JAS 39E/F men klarar ändå inte supercruise.

Tror ni verkligen Gripen klarar supercruise med enbart 58 kN eller ljuger Saab?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in