2024-10-03, 15:01
  #12073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja, det är bra att du lyfter fram NFC-utlåtandet. Nu tänkte jag i och för sig att det var underförstått i och med min formulering ”oavsett utsikter att binda kulorna till vapnet”. Men jag hade kanske kunnat formulera mig tydligare där. Det centrala i den här frågan blir väl att ingen potentiell gärningsman år 1989 rimligen hade kunnat sluta sig till det med tanke på bilden som kablades ut i media. Då talades det ju om att vapen lämnar ”ett fingeravtryck” på varje kula och att man hade kunnat binda vapnet utan problem.

Jag vet inte om det spelar någon roll men det är egentligen inte Wall som kommit fram till det där, utan en Anders Lexne som han talat med. ”Jag talade med Anders Lexne, vapenhandlare sedan många år och en av Sveriges främsta experter på handeldvapen.” Och det är alltså han som menar att det vore en okej risk att ta. Då kanske jag la fram det lite fel som lät påskina att det var Walls idé.

Kan man motbevisa Anders Lexne där? Jag har i alla fall inte kunskaperna att säga varken bu eller bä i den frågan. Jag vet inte hur SKL:s och PU:s arbetsmetoder såg ut på den tiden och om man till exempel gjorde en forensisk koll av ett eventuellt pipbyte. Eller om man hade klassat ett pipbyte som lika misstänkt som ett uteblivet vapen. Pipbyte verkar inte helt ovanligt för att restaurera en sliten revolver?

(FB) Slitage på pistolpipa

Anders Lexne:

”Det finns flera sätt att förändra spåren i pipan. Det räcker till exempel med att mekaniskt bearbeta mynningens insida så blir det andra spår på kulor som skjuts ur revolvern än det blev innan. Det skulle kanske synas att någon manipulerat vapnet. Men det spelar kanske mindre roll om resultatet blir att polisen inte kan binda detta vapen till en viss kula.”

Som sagt har jag inte läst Gunnar Walls maratonartikel. Vad jag vet har två delar kommit ut, men är det allt eller blir det fler delar? I så fall läser jag den i godan ro när allt är ute, och troligtvis inte särskilt noggrant då heller. För mig är det inte så intressant vad Wall tycker om CA eller Jon Jordås, utan det enda jag ville ha sagt här, det är att Wall tidigare har visat att han har dålig koll på det ballistisk-forensiska och att han därför mycket väl kan ha tabbat sig här igen. Ni pratar ju om Walls artikel och då är det läge för en liten varningsflagga om det så att läsaren inte går på fler nitar serverade av Wall.

Åverkan på en pipa av det slag som det här talas om visar sig naturligtvis vid en forensisk undersökning. Det gäller både pipbyte och repning vid mynningen. Det säger ju Lexne också i de här citaten (som jag aldrig sett förut). Det blir ju svårt att relatera till citat i tredje led. Sedan är det väl en akademisk fråga om repning eller pipbyte är bättre eller sämre än att inte alls lämna in vapnet, det förstår jag inte ens poängen med att försöka besvara. Faktum är ju att CA inte lämnade in vapnet, så den fråga som du underförstår handlar i så fall om varför han inte hellre bytte pipan eller repade mynningen och sedan lämnade in. Jag tycker det känns lite långsökt.

Under alla förhållanden kunde CA ha lämnat in revolvern för provskjutning utan att för den skull löpa risken att åka fast för Palmemordet. Problemet är att han inte visste om hur illa det var ställt med det ballistisk-forensiska, utan han hade väl – precis som alla andra – gått på polisens "ballistikbluff" och utgick från att man kunde binda kulorna till mordvapnet ifall man provsköt det.

Det är ju det missförståndet som utgör själva grunden för hela idén om att CA undanhåller vapnet därför att han skjutit Palme. Utan den idén skulle CA aldrig ha väckt något intresse som potentiell gärningsman. Så även om idén rent objektivt är en av polisen artificiellt frambringad vanföreställning så är den likväl mycket central för hela CA-frågan.

Den invändning som jag riktat här i tråden handlar mest om att visa, att även under den här frambragta vanföreställningen som jag kallar för "ballistikbluffen" så följer det inte med automatik av CA:s undvikande beteende att han är gärningsman – även om han beter sig "rationellt". Det var ju det som hade insinuerats, om inte sagts uttryckligen, av en av "trådrävarna" och då ville jag passa på att bemöta det. Mer än så hade jag egentligen inte tänkt att säga om det.

Men när jag nu tänker efter så tycker jag nog ändå, att det är bra konstigt om CA hade kvar revolvern så sent som cirka 1990 (som hans bror Kurt uppger) men ändå inte lämnar in den för provskjutning. Det har jag svårt att få ihop i huvudet.

Om man tänker sig att han haft den "i vapenskåpet" (eller bankfacket, på vintern) hela tiden så kunde man i och för sig tänka sig att han ignorerat kallelserna därför att han tycker att polisen får väl komma ut och hämta revolvern i så fall. Han måste ju ändå ha insett risken för husrannsakan, men om han har revolvern i skåpet så är det ju "ingen skada skedd" – annat än att han skulle ha gett polisen en slags knäpp på näsan.

Så långt kan jag hänga med i ett tänkt beteende, som kanske heller inte är så långsökt med tanke på CA:s allmänna inställning till myndigheter. Men den här varianten förklarar ju inte varför han sedan säger att han sålt revolvern svart och därmed alltså de facto erkänner grovt vapenbrott i ett polisförhör. Det ska ju mycket till innan man gör det, i alla fall om man är vid sina sinnens fulla bruk.

Så det här får jag inte ihop i mitt huvud, utan det låter helt knasigt att ha kvar revolvern så länge för att sedan sälja den svart – eller i alla fall säga att man gjort det även om han kanske har den kvar eller har gjort sig av med den på annat sätt. Det som låter rimligare i mina öron, det är att revolvern varit borta hela tiden – och kanske rentav före mordet. Men den kan ju också ha varit utlånad vid tiden för mordet, sedan lämnats tillbaka igen, varefter CA känt sig pressad till att undanhålla den.

Vad jag ville säga är att det finns en del varianter, där CA:s beteende kan förklaras rationellt men utan att CA för den skull är gärningsman. Därtill finns naturligtvis en del varianter som inte går så lätt att förklara rationellt, men överlag tycker jag att antagandet om att CA agerar rationellt utgör en rimlig utgångspunkt.

Dessutom talar väl rationalitetsantagandet i sig mer för att CA inte är gärningsman, för det ligger ju en slags självmotsägelse i att försöka porträttera en "ensam galning" som rationell. Om man tänker sig att CA skjutit Palme så blir ju själva femtiomiljonersfrågan vad det finns för "rationell" grund för det. Den frågan blir ju under alla förhållanden inte lätt att besvara!
Citera
2024-10-03, 15:08
  #12074
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Wall sätter inte oväntat spinn på frågan SvD kastar ur sig om att det kan ha varit radioamatör-Christer som fått kallelserna. Vad ska man ge för detta?

Man kan ju t ex gå till sista förhöret där C.A. ger ett nytt svar ang varför han inte hörsammat kallelserna: "Jag ville inte bli inblandad".

Av tidigare förhör framgår att C.A. får kontrollera adressen på kallelserna och säger att det är rätt adress och även rätt antal trappor. Just det där med trappor var ju viktigare på den tiden då lägenhetsnummer inte användes lika frekvent som idag.
Citera
2024-10-03, 15:14
  #12075
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Dessutom talar väl rationalitetsantagandet i sig mer för att CA inte är gärningsman, för det ligger ju en slags självmotsägelse i att försöka porträttera en "ensam galning" som rationell. Om man tänker sig att CA skjutit Palme så blir ju själva femtiomiljonersfrågan vad det finns för "rationell" grund för det. Den frågan blir ju under alla förhållanden inte lätt att besvara!

Nu gjorde jag en liten ”fulklippning” av ditt inlägg för att lyfta fram biten längst ner som jag tycker förtjänar mer uppmärksamhet.

Det vore förstås föga ”rationellt” av CA att gå och knäppa OP på grund av några diffusa aversioner mot personen Palme. Även om han i de bästa av världar tänkte sig att den ekonomiska politiken skulle förändras till hans fördel av att röja Palme ur vägen vore det i bästa fall en from förhoppning som knappast hade övervägt den påtagliga risken att åka på livstids fängelse. Då är vi uppe i vacklande verklighetsförankring, och sådant får man ju tydligen inte befatta sig med enligt ”trådrävarna”.

Det finns ingenting i ditt övriga inlägg som jag har några invändningar mot utan jag får tacka så mycket för den utläggningen.
Citera
2024-10-03, 15:21
  #12076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Men gärningsmannen, CA eller någon annan, kunde ju inte bolla med "en av Sveriges främsta experter på handeldvapen". Det finns liksom inte ring en vän när man skjutit statsministern och dessutom saknar google.

Precis som du skriver, GM har att förhålla sig till det som polisen säger i media. Varför Wall blandar in andra saker som inträffat långt senare är faktiskt obegripligt?





"lite misstänkt"? Om C.A. kommit och visat upp ett manipulerat vapen så hade vi suttit och diskuterat precis samma case idag fast istället för "grek-turken" i Kungsträdgården hade vi pratat om den lilla "olyckan" vid vapenvården.

Och NFC-utlåtandet från 2020 kommer även det försent för att påverka CAs/mördarens syn på provskjutningen. Wall alltså

Wall.liksom Borgnäs,börjar bli gaggig på riktigt.
Han har alltid brustit i sina resonemang och slutsatser..men när det gäller CA är det värre än vanligt i sådan grad att man måste fråga sig om Walls avancerande ålder gör det än värre.

Gälllande CA så är det sannolikt att han struntat i kallelse redan i April 86.Den av motsatt åsikt får här med fördel visa på hur de kommer fram till den åsikten.
Redan från denna tidpunkt sitter han således på pottkanten.
Byta pipa har inte CA något kontaktnät att göra svart.Dessutom så torde väl antalet pipor som sådana vara av begränsat antal i den undre världen.Vill han byta pipan legalt så kommer detta att dokumenteras.
Sitta och raspa upp pipan på egen hand är minst lika dumt det,särskilt som materialet indikerar att han redan i April 1986 aldrig haft minsta tanke på att visa upp sin spädgris för någon Polis överhuvudtaget plus att sådan åtgärd skulle ha avslöjats ändå vid närmare syn av vapnet.

Frågan blir alltså varför Christer struntar i att visa upp sin revolver,trots att han sedan April 1986 är medveten om att PU vill att han skall göra just detta,varför han ljuger i flera olika förhör om varför han inte velat visa upp vapnet,och varför han påstår att han sålt det svart trots ovanstående plus alla andra eventuella konsekvenser detta borde inneburit såsom indragen vapenlicens och fängelse för grovt vapenbrott.
Inte ens det sist uppgivna skälet..att han struntat i alla kallelser och påminnelser på grund av att han inte velat bli inblandad med hänvisning till bland andra Christer Pettersson håller något mått.

Vad kan man säga till slut?
Att Christer av något icke uppgivet skäl under inga omständigheter velat låta Polisen syna hans spädgris.

Om härigenom det har rensats bort alla förslag till skäl varför Christer vägrat visa upp sitt vapen...vilket icke uppgivet återstår?Den gode Christer har ju prövat de mesta andra genom åren..och inget av dem håller något streck sett från analytisk utgångspunkt.

Vilka rimliga skäl återstår?
Jag kan bara komma på ett enda rimligt faktiskt,och jag är övertygad om att jag inte behöver skriva ut vilket det är..:-)
Citera
2024-10-03, 15:44
  #12077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Apropå vapenförvaring osv.

CA anskaffar vapenskåp 1990 (Husqvarna), det framgår i en licensansökan.

Han har berättat (IVA 16636-5) att han "prompt" skaffar ett rejält sådant från Husqvarna "när reglerna skärptes under senare hälften av åttiotalet" och att han dessförinnan förvarade vapnen i bankfack när de inte användes. PU drar av detta slutsatsen att han var mycket noggrann med sina vapen. Det finns dock ingen lag angående förvaring som ändras vid tiden (men kan ha funnits direktiv?).

Enligt Vapenutredningen SOU 1989:44 krävs enligt då gällande rätt endast att vapen förvaras bakom lås (bakom lås i låst utrymme). Lagskärpning gällande förvaring kommer 1992. Anledningen till hans införskaffande av skåp är till synes att han skaffar och söker licens för flera jaktvapen 1989-90.

Att sportskyttar förvarade vapen i bankfack förekom, åtminstone före 1986. Det blev dock ovanligt med åren och sedermera förbjöds det av bankerna. Den praktik som fram till början av åttiotalet förekom bland vissa medlemmar på hans klubb var att alltid förvara vapnen i bankfack istället för i hemmet och hämta ut dem inför varje skjuttillfälle (bankerna hade lördagsöppet). Den säsongsvisa förvaring CA berättar om verkar inte ha förekommit bland medlemmarna. Det är också svårt att se poängen med sådan.

Om nu CA körde med taktiken att ha vapnen i bankfacket på vintern, så plockar han i sådana fall ut dem inför vårsäsongen. Den började i mars och höstsäsongen slutade i november. CA:s klubb sköt på lördagar och första lördagen i mars inföll dagen efter mordet. CA:s bank hade inte lördagsöppet 1986. Men om klubben hade skjutpremiär just första lördagen är okänt. Vankades dock solsken o mildare temp.

CA med den låga profil han höll framstod säkert som ansvarsfull med vapnen. Det finns ju dock uppgifter som gör att detta kan ifrågasättas.

Jag försöker för närvarande utröna detta lite närmre..mest för att få dokumentation på att det faktiskt fortfarande var lagligt att vintern 85-86 förvara vapen i bankfack.
Att det förekommit tidigt åttiotal synes klarlagt,men jag vet inte hur lagstiftningen de facto såg ut runt årsskiftet till 1986.
Det verkar som att Christer A varit närmast enahanda i att fortfarande hänge sig åt detta förvaringsalternativ relevant tidpunkt ifråga.
Vet någon om det ens var lagligt att förvara vapen i bankfack år 1986?
Christer skall enligt egna uppgifter ha förvarat sin revolver samt sin Hämmerlie pistol i sådant.

Annars gällde enklare förfaringssätt.Det handlade mest om att hålla vital del under lås och avskiljd från vapnet i övrigt så vart det lunch.
En enkel sak att fixa till i egen lägenhet exempelvis.
Citera
2024-10-03, 16:05
  #12078
Medlem
Jag är tveksam till AI av flera orsaker,men ibland är det ju bra att ha.
På fråga blev svaret att det blev olagligt 1 Januari 2018.
Därmed föll tanken att det var olagligt redan på åttiotalet.
Citera
2024-10-03, 16:09
  #12079
Medlem
På fråga om Palmeutredningen skickade ut kallelse till alla licensierade ägare av Smith and Wesson revolver i April 1986 blev svaret...Ja,det gjorde Palmeutredningen i April 1986.

Hur trovärdiga är de här AI "grejerna"?
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-10-03 kl. 16:11.
Citera
2024-10-03, 16:21
  #12080
Medlem
Nej,så speciellt långt synes icke AI tekniken kommit ännu.
På fråga..var någonstans hölls Handbolls VM 1986 så blev svaret att mästerskapet hölls i Sverige.
Det stämmer ju inte..enligt Wikipedia gick det i Schweiz.
Citera
2024-10-03, 16:31
  #12081
Medlem
Jag påpekade att Sverige var fel svar,och Chat GPT rättade sig omedelbart till Schweiz.
Relevansen för Christer A är att denne själv angav att han var sportintresserad och att Handbolls VM visades i SVT omkring klockan 21.25 på kvällen den 28 Februari 1986.

Nu vägrar robotjäveln att svara mig..han har antagligen blivit sur!
Citera
2024-10-03, 16:35
  #12082
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Wall sätter inte oväntat spinn på frågan SvD kastar ur sig om att det kan ha varit radioamatör-Christer som fått kallelserna. Vad ska man ge för detta?

Wall gör en 360-analys av kallelserna, vilket i och för sig är bra:



A. CA kanske inte fick kallelserna, eftersom det finns flera Christer A i området!
B. Om han fick kallelserna, så läste han inte dem. CA har nämligen sagt att han inte öppnade bruna kuvert!
C. Om han på något sätt ändå läste kallelserna, så hade han fog för att inte svara på dem. Se hur det gick för Christer P!



För mig är saken avklarad eftersom CA medger att han tog del av kallelserna 2007. Då spelar det ingen roll hur många Christer Andersson det finns på Södertörn.
Citera
2024-10-03, 16:40
  #12083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Wall gör en 360-analys av kallelserna, vilket i och för sig är bra:



A. CA kanske inte fick kallelserna, eftersom det finns flera Christer A i området!
B. Om han fick kallelserna, så läste han inte dem. CA har nämligen sagt att han inte öppnade bruna kuvert!
C. Om han på något sätt ändå läste kallelserna, så hade han fog för att inte svara på dem. Se hur det gick för Christer P!



För mig är saken avklarad eftersom CA medger att han tog del av kallelserna 2007. Då spelar det ingen roll hur många Christer Andersson det finns på Södertörn.

Han måste högst sannolikt ha fått en kallelse redan i April 1986.
Polisen fick gå igenom varje enskilt vapenkort för att kunna sortera ut de licensierade ägarna till en relevant spädgris..och där fanns ju bland annat Christer Andersson.
En till synes mycket stor andel av vapenägarna verkar också ha visat upp sitt vapen för Polisen under April samt eventuellt början av Maj 1986.
Hur kunde detta ske utan att ha fått en kallelse om att göra just detta?
Finns det överhuvudtaget någon rimlig alternativ förklaring till den förhållandevis stora "uppvisandegraden"?

Jag kan inte komma på någon.
Citera
2024-10-03, 16:45
  #12084
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Sedan ska man ju inte glömma att det verkar som att det är möjligt att kulorna aldrig har gått att binda till ett vapen.

”Kulorna från Sveavägen har dessutom sannolikt aldrig haft potential att kunna bindas till, och därigenom identifiera, det vapen de utskjutits ur. Därmed är det fullt möjligt att det vapen som dödade Olof Palme kan ha passerat SKL/NFC utan att ha kunnat identifieras som mordvapnet"

Vilken otroligt skön lättnad det måste ha varit om gm fått sitt vapen provskjutet och avfört.

Det enda jag finner anmärkningsvärt är att Sveriges största auktoritet inom forensik, Nationellt Forensiskt Centrum (NFC), publicerar detta uttalande efter påtryckningar från en åklagare, för att offentliggöras i samband med utpekandet av Skandiamannen. Ordalydelsen är inte kontroversiell i sig, utan tidpunkten.

Samma åklagare påstår sedan att ”...eftersom han sköt Palme så måste han ha haft ett vapen."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in