2024-09-24, 09:17
  #59101
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Ny artikel i Mariestads-tidningen
[url]https://www.mariestadstidningen.se/2021/11/29/helena-fallet-tva-vittnen-horde-skrik-fran-en-kvinna-och-arga-mansroster/[/url]

"Två vittnen från mordnatten den 14 juni 1992 opponerar sig mot polisens teori om att det rör sig om en ensam gärningsperson i Helena-fallet.
Båda hörde hjärtskärande skrik från en kvinna och flera mansröster.
– Det var definitivt flera personer, säger båda vittnena."


"Kvinnan, som nu är i 80-årsåldern, hörde oväsen i riktning mot Ekuddenvägen. Nu 29 år senare säger samma vittne att hon hörde att det var flera bildörrar som slogs igen. "
Här anger hon alltså klart att det var vid Ekuddenvägen och inte vid lekplatsen.

"Det visade sig några dagar senare att en arbetskamrat också vid 02.30-tiden hade hört hjärtskärande skrik samma natt. Det inträffade när hon var ute och rastade sin hund i närheten av Västra vägen 35.
Hon hörde dessa röster och tror att de kom från området kring gångtunneln under Marieforsleden, inte långt från Helenas föräldrahem."


"Men det var en liten ljus bil. Jag hann tyvärr aldrig se vilka som satt i bilen."
Det kan vara en tillfällighet att hon här nämner flertal, "vilka", men hon gör faktiskt det. Är inte det också nytt?

Citat:
Ursprungligen postat av Katten237
Ja det håller jag verkligen med om. Synd att de la ner utredningen för jag tror det hade fått resultat

Utredningen är inte nedlagd. CL blev däremot helt avskriven. Jag klipper bort vad denne tomte, Thylen hade för "teorier" av dessa vittnen.

Det är i studerandet av geografin mycket ligger om inte allt, förutom DNA då givetvis.

Den geografiska profileringen säger ju att huvudgärningsman bodde i Lockerud-Bråten . Rättare sagt mer specifikt i Lockerud och i en utav de två sista husen på Mariegärdes väg. Då man även lägger till vittnet på sjukhusparkeringen till detta.

Man ser ett tydligt mönster att under denna natt så koncentreras vittnesobservationerna till Mariestads yttre västra sektor. Från Ekudden området alltså brottsplatsen via Bäcken och sedan söderut och än mer västerut till Lockerud och Mariegärdesväg. Här stannar man för att hämta något att lägga kroppen på samt att eventuellt bilbyte sker. Man åker sedan tillbaka samma väg man kom, kör in på cykelvägen och lekplatsen och hämtar upp kroppen. Sedan kör man ut småvägar västerut via Sjöängen och bort neråt för tillfällig dumpning av kroppen.

Denne huvudgärningsman är självklart ingen dansk man som bara bott här en kort tid innan detta försvinnande som kunnat format en sådan här vana att bruka cykelvägar samt kunnat tillskansa sig en sådan här mycket bra lokalkännedom samt känt Helena och vetat exakt vart hon bodde och att hon brukade denna skogsstig t e x . Detta skall också vara en dansk person helt okänd för vänner och syster Ulrika. NEJ, allt detta blir omöjligt.

Denna person är istället en person som har känt dessa danskar ErAn och PN. Denna person är nog en person som Ulrika och vänner vet vem det är men inte har betraktat som farlig eller frånstötande. En person som är uppväxt i Mariestad.

Denna person är emellertid en helt iskall person som tar sin bli och kör in den på denna cykelväg och hämtar upp kroppen samt dumpar den så ingen någonsin hittar den och sedan håller tyst om detta. Han får också de andra: danskarna plus KM samt eventuellt närstående MGM att aldrig säga ett endaste knyst om detta i alla år. De andra kan göra detta dels av rädsla för mannen men troligare i rädsla av att de då själva kan riskera att åka fast samt bli uthängda i samhället på livstid.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-09-24 kl. 09:19.
Citera
2024-09-24, 11:18
  #59102
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Absolut; brovittnet kan väga tungt i vågskålen.
Men; och det finns alltid ett ”men”, så länge vi inte har bevis på det verkliga händelseförloppet, så måste vi hålla andra möjligheter öppna.

*Jag har tidigare lagt fram hypotesen att det var U och KM vittnet såg. U kan ha beslutat sig för att gå och möta H. U möter inte H, men stöter på KM som lullar med U tillbaka över Marieholmsbron.
*Det finns inget bevis på att ingen annan än systrarna i staden hade sådana byxor. Någon annan mariestadskvinna kan ha varit i utomlands och köpt byxor i dessa färger och detta randiga mönster. Att/om U sagt att de var ensamma i staden om att ha dessa byxor är ett uttryck för hennes subjektiva bedömning. Hon kan orimligtvis ha tittat i varenda mariestadkvinnas garderob.
*Det finns inget bevis på att byxorna enbart såldes i Grekland. De kan även ha sålts på t ex Cypern, ja ”var som helst”.

Det är inte troligt att H var helt ensam i hela världen om att ha byxor i just detta randiga mönster och med färgerna placerade i en viss ordning. Tyger massproduceras. I affären, eller på marknaden där H köpte byxorna, hängde antagligen ytterligare ett antal byxor med färgerna placerade i exakt samma ordning.
Byxor exakt likadana som de H köpte, har förmodligen gått ut i stora mängder från fabriken till en grossist, och därifrån ut till flera olika affärer och/eller marknadsförsäljare.

Hur orkar du dribbla så här? Men då tar vi sannolikheterna igen.

* Sannolikheten för att fler kvinnor från Mariestad skulle ha varit på exakt de platser utomlands där byxorna fanns att köpa och dessutom köpt just de byxorna är obefintlig (gäller också de kvinnor som var inresta till Stadt från annan ort den kvällen).
*Sannolikheten för att fler kvinnor skulle ha varit på exakt de platser utomlands där byxorna fanns att köpa och inte bara köpt just de byxorna utan också haft dem på sig i Mariestad just den här kvällen/natten är totalt noll.
* Sannolikheten för att en annan kvinna som osannolikt nog skulle ha varit utomlands och köpt exakt likadana byxor också skulle ha gått över bron just i det för försvinnandet aktuella tidsfönstret just den aktuella natten - dessutom i samma riktning - är också totalt noll.

Det är fullständigt osannolikt/helt omöjligt att någon annan än Helena gick över bron runt kanske 02:11 den 14 juni 1992 givet brovittnets uppgifter. Men om du ska fortsätta med dina tvångstankar utgår jag från att du på fullt allvar har med i beräkningen att det kan ha varit George H.W. Bush som mördade Helena. Eller?
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-09-24 kl. 11:28.
Citera
2024-09-24, 12:01
  #59103
Medlem
Kan de inte göra en familjesökning på de DNA som de har på skorna? som i Linköpingsfallet?
Citera
2024-09-24, 12:44
  #59104
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Men om du ska fortsätta med dina tvångstankar utgår jag från att du på fullt allvar har med i beräkningen att det kan ha varit George H.W. Bush som mördade Helena. Eller?


Min kära Uggla!
Bush har nog inget med detta att göra, men Carl Serung bodde tydligen på hotellet den aktuella natten. Dock under annat namn.
Citera
2024-09-24, 14:46
  #59105
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madelenfranskogen
Kan de inte göra en familjesökning på de DNA som de har på skorna? som i Linköpingsfallet?

Det är smått otroligt att polisen inte har topsat alla som skulle kunna vara aktuella i försvinnandet, såsom BW, PU, PK, danskarna, alla män som var Stadt, alla män i Helenas umgängeskrets och så vidare. Visst, det skulle bli kanske ett par hundra personer, men vid "bingo" skulle ju polisen få möjligheten att ställa frågan "hur hamnade ditt DNA på Helenas ena sandal?". Jag antar att polisen skyller på resursbrist, men vi pratar faktiskt om ett ouppklarat mord här! Tänk om ett av DNA-spåren tillhör en person som normalt aldrig var i Helenas närhet. Då skulle det bli spännande. Det måste vara oerhört frustrerande för Helenas familj att veta att polisen har några DNA-träffar, men att ett eller två av dem fortfarande saknar "make" eftersom ingenting har gjorts för att hitta denna "maken".

Nu skulle en DNA-träff på personen XX inte lösa fallet, men om den personen skulle vara en person som normalt aldrig hade umgåtts med Helena, skulle polisen ändå med fog kunna börja intressera sig mycket för den mannen och hans göranden den aktuella kvällen/natten. Dessutom skulle polisen också börja intressera sig mycket för den här mannens kompisar och vad de gjorde den aktuella natten/kvällen. Några kanske redan är förhörda? Vad har de i så fall sagt?

Se för f*n till att gå till botten med vem eller vilka det är som står som avsändare på DNA-träffarna. Börja topsa ett par hundra personer, börja närmast Helena och gå utåt. Inte kan väl det kosta så mycket pengar?

DNA-släktforskning kommer högst sannolikt att bli tillåtet snart.
Citera
2024-09-24, 16:11
  #59106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Utredningen är inte nedlagd. CL blev däremot helt avskriven. Jag klipper bort vad denne tomte, Thylen hade för "teorier" av dessa vittnen.

Det är i studerandet av geografin mycket ligger om inte allt, förutom DNA då givetvis.

Den geografiska profileringen säger ju att huvudgärningsman bodde i Lockerud-Bråten . Rättare sagt mer specifikt i Lockerud och i en utav de två sista husen på Mariegärdes väg. Då man även lägger till vittnet på sjukhusparkeringen till detta.

Man ser ett tydligt mönster att under denna natt så koncentreras vittnesobservationerna till Mariestads yttre västra sektor. Från Ekudden området alltså brottsplatsen via Bäcken och sedan söderut och än mer västerut till Lockerud och Mariegärdesväg. Här stannar man för att hämta något att lägga kroppen på samt att eventuellt bilbyte sker. Man åker sedan tillbaka samma väg man kom, kör in på cykelvägen och lekplatsen och hämtar upp kroppen. Sedan kör man ut småvägar västerut via Sjöängen och bort neråt för tillfällig dumpning av kroppen.

Denne huvudgärningsman är självklart ingen dansk man som bara bott här en kort tid innan detta försvinnande som kunnat format en sådan här vana att bruka cykelvägar samt kunnat tillskansa sig en sådan här mycket bra lokalkännedom samt känt Helena och vetat exakt vart hon bodde och att hon brukade denna skogsstig t e x . Detta skall också vara en dansk person helt okänd för vänner och syster Ulrika. NEJ, allt detta blir omöjligt.

Denna person är istället en person som har känt dessa danskar ErAn och PN. Denna person är nog en person som Ulrika och vänner vet vem det är men inte har betraktat som farlig eller frånstötande. En person som är uppväxt i Mariestad.

Denna person är emellertid en helt iskall person som tar sin bli och kör in den på denna cykelväg och hämtar upp kroppen samt dumpar den så ingen någonsin hittar den och sedan håller tyst om detta. Han får också de andra: danskarna plus KM samt eventuellt närstående MGM att aldrig säga ett endaste knyst om detta i alla år. De andra kan göra detta dels av rädsla för mannen men troligare i rädsla av att de då själva kan riskera att åka fast samt bli uthängda i samhället på livstid.


Vad jag förstod i dokumentären på Viaplay så har kalla fall gruppen valt att lägga ner utredningen. Jag kanske förstod fel.
Citera
2024-09-24, 16:35
  #59107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
[...]

vi pratar faktiskt om ett ouppklarat mord här!

[...]

Det har ju upprepade gånger i tråden understrukits att det kan handla om andra brott, t ex dråp eller misshandel som ledde till döden. Varifrån har du fått en säker uppgift att det är ett mord?
Citera
2024-09-24, 16:47
  #59108
Avstängd
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Kan du förklara för mig vad KM gjorde under den tidslucka som han har i sin berättelse om natten? Det finns en anledning till varför polisen, jag och andra intresserar oss för vad KM gjorde.

Exakt! Det fanns en anledning till att Polisen och Flashback-Ugglan intresserade sej för KM, lika säkert som att det inte längre finns ngr misstankar mot honom, vilket Polisen vet, vilket Åklagare vet, vilket GW vet, vilket alla normalt funtade människor vet. Dock ej Flashback-Ugglan hon har tydligen inte tillräcklig hjärnkapacitet för att förstå det!
Citera
2024-09-24, 16:54
  #59109
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
vi pratar faktiskt om ett ouppklarat mord här!

Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Det har ju upprepade gånger i tråden understrukits att det kan handla om andra brott, t ex dråp eller misshandel som ledde till döden.

I dag är du ute på djupt vatten, Ugglan.

För några timmar sedan gav du uttryck för att det är totalt omöjligt att någon annan än H och U skulle haft byxor med samma mönster.

Och tidigare lät du oss veta att H absolut gick hem, helt omöjligt att hon åkte bil.

Och nu vet du att det är fråga om mord.

Ta nu kontakt med polisen och berätta det.

Vi vi andra fortsätter att diskutera utifrån andra möjliga scenarior.
Citera
2024-09-24, 17:04
  #59110
Avstängd
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Absolut; brovittnet kan väga tungt i vågskålen.
Men; och det finns alltid ett ”men”, så länge vi inte har bevis på det verkliga händelseförloppet, så måste vi hålla andra möjligheter öppna.

*Jag har tidigare lagt fram hypotesen att det var U och KM vittnet såg. U kan ha beslutat sig för att gå och möta H. U möter inte H, men stöter på KM som lullar med U tillbaka över Marieholmsbron.
*Det finns inget bevis på att ingen annan än systrarna i staden hade sådana byxor. Någon annan mariestadskvinna kan ha varit i utomlands och köpt byxor i dessa färger och detta randiga mönster. Att/om U sagt att de var ensamma i staden om att ha dessa byxor är ett uttryck för hennes subjektiva bedömning. Hon kan orimligtvis ha tittat i varenda mariestadkvinnas garderob.
*Det finns inget bevis på att byxorna enbart såldes i Grekland. De kan även ha sålts på t ex Cypern, ja ”var som helst”.

Det är inte troligt att H var helt ensam i hela världen om att ha byxor i just detta randiga mönster och med färgerna placerade i en viss ordning. Tyger massproduceras. I affären, eller på marknaden där H köpte byxorna, hängde antagligen ytterligare ett antal byxor med färgerna placerade i exakt samma ordning.
Byxor exakt likadana som de H köpte, har förmodligen gått ut i stora mängder från fabriken till en grossist, och därifrån ut till flera olika affärer och/eller marknadsförsäljare.

Hela denna idé med brovittnet är ju inget annat än en parodi, att bygga upp ett case på detta visar bara att dessa personer måste vara svagbegåvade alternativt ha en egen agenda med att placera Helena på bron (bl a Honugglan). Just saying, BW gynnas om Helena gick på bron!

Färgglada mönstrade byxor var ju rätt i mode 1992, det fanns liknade på varje jävla butik som saluförde kläder för kvinnor/tjejer när det begav sej. Att se personer på fullt allvar skriva att det fanns bara ett par liknade byxor i hela Mariestad, eller i Skövde, eller i Lidköping, eller i ngn annan stad, är ju bara så patetiskt det överhuvudtaget kan bli.
Citera
2024-09-24, 19:33
  #59111
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Det har ju upprepade gånger i tråden understrukits att det kan handla om andra brott, t ex dråp eller misshandel som ledde till döden. Varifrån har du fått en säker uppgift att det är ett mord?

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
I dag är du ute på djupt vatten, Ugglan.

För några timmar sedan gav du uttryck för att det är totalt omöjligt att någon annan än H och U skulle haft byxor med samma mönster.

Och tidigare lät du oss veta att H absolut gick hem, helt omöjligt att hon åkte bil.

Och nu vet du att det är fråga om mord.

Ta nu kontakt med polisen och berätta det.

Vi vi andra fortsätter att diskutera utifrån andra möjliga scenarior.

Den påläste vet ju att polisen har försökt få några personer att erkänna mord. Polisen delgav till exempel KM misstanke om mord! Dessutom är det så att den enda anledningen till varför fallet fortfarande är öppet, är för att mord är det enda brottet som är utredningsbart och som håller fallet just öppet. Fallet kan inte drivas vidare för något annat brott än just mord, för då skulle fallet ha varit tvunget att läggas ner för länge sedan. Därför skrev jag mord.

Men jag kan omformulera mig om det känns bättre: Vi har faktiskt att göra med ett brott här! (Något annat är enligt min mening uteslutet.)
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-09-24 kl. 19:43.
Citera
2024-09-24, 19:42
  #59112
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Exakt! Det fanns en anledning till att Polisen och Flashback-Ugglan intresserade sej för KM, lika säkert som att det inte längre finns ngr misstankar mot honom, vilket Polisen vet, vilket Åklagare vet, vilket GW vet, vilket alla normalt funtade människor vet. Dock ej Flashback-Ugglan hon har tydligen inte tillräcklig hjärnkapacitet för att förstå det!

Nej, nu slirar du som vanligt, dessutom blandar du hej vilt mellan "intresserade" och "inga misstankar längre". Polisen var mer än intresserade av KM. Polisen har hållit många förhör med KM. Polisen har haft KM anhållen. Polisen delgav KM misstanke om mord, men tvingades av försvaret att släppa den delgivningen efter en viss tid. Och så sent som 2022 sa Lars Johansson i TV3:s "Att lösa ett mord" att KM fortfarande är intressant i utredningen. Gick det in?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in