2024-09-23, 21:43
  #3301
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Skulle tro att Violas klädsel som den beskrevs av föräldrarna, eventuellt också kamraterna på elevhemmet, redan är nämnd i tråden. Skorna är det oklart vilket par hon egentligen bar när hon klev på bussen men kappan var beige och hennes kjol svart. Hon hade en rosa jumper med vit kofta över. Strumpbyxor hade hon sannolikt inte utan lite tjockare strumpor med strumpebandshållare.

Hatten och väskan fanns kvar i föräldrahemmet; det finns bilder av Viola där hon bär en mörk hatt med fjäder; möjligen den hatten som blev kvar.


Jag är inte ute efter en diskussion om vad hon hade på sig. Min avsikt var att ge ett någorlunda verklighetsbaserat svar på skämtet om lammköttslår


Och i detta sammanhang gjorde jag bara ett konstaterade att hon var klädd så som unga kvinnor brukade vara klädda på den tiden. Blus eller jumper? Tröja eller kofta? Gissningsvis lika vanligt.

Och istället för strumpbyxor kan hon naturligtvis haft strumpor med strumpebandshållare, det har jag ingen aning om.
Citera
2024-09-23, 22:25
  #3302
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Skulle tro att Violas klädsel som den beskrevs av föräldrarna, eventuellt också kamraterna på elevhemmet, redan är nämnd i tråden. Skorna är det oklart vilket par hon egentligen bar när hon klev på bussen men kappan var beige och hennes kjol svart. Hon hade en rosa jumper med vit kofta över. Strumpbyxor hade hon sannolikt inte utan lite tjockare strumpor med strumpebandshållare.

Hatten och väskan fanns kvar i föräldrahemmet; det finns bilder av Viola där hon bär en mörk hatt med fjäder; möjligen den hatten som blev kvar.

Ja det lutar nog åt ditt håll med strumporna.

Enligt polisförhör bar Viola bland annat "bruna strumpor":
"Vid försvinnandet iklädd gammalrosa jumper, svart kjol, vit kofta som verkade hemstickad, beige kappa som från midjan och ned baktill hade två flata veck och som hade skärp men inga slag och ingen synlig knäppning framtill, bruna strumpor, bruna och breda promenadskor med slejf över, barhuvad. ..."
(ur DVW-boken sid 115)

Annat:
Beskrivningen av klädseln är inte hundraprocentig eftersom Violas bruna promenadskor hittades elva månader senare på elevhemmet. SAMTIDIGT som man upptäckte att Violas svarta mockaskor med hög klack SAKNADES.
(En av många nya uppgifter som avslöjas i DVW-boken).
Det är alltså okänt vad Viola bar för skor den kvällen.


-----------
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jaså du Sommarlust; du tycker att min teori om att hon föll i älven av misstag är rena sömnpillret.
Låt mig kontra med att du kanske fantiserar lite väl mycket om synliga fasta lammköttslår.

Viola hade helt vanlig klädsel för kvinnor, även unga, på den tiden. Nu sägs det ju att hon inte fick med sig hatt och väska.

Hatt, någon form av blus, tröja om årstiden så krävde, kappa, kjol, väska och skor anpassade för väder och årstid. Eftersom det var vinter hade hon gissningsvis någon form av mörka strumpbyxor, ofta var de i ylle.

Jag har bilder av min mor, från åren kring 1948, hon var tre år äldre än Viola då, och på de bilderna är hon klädd just så som Viola var.
Det var den tidens mode för unga kvinnor. Att kvinnor hade byxor var ovanligt, men det förekom, t ex när man skulle ut i skog och mark

Så din tänkte bilförare såg nog inga ljusa lammköttslår. Dem fick han drömma om, ända tills han mot hennes vilja drog av henne strumpbyxorna. OM hon nu blev upplockad av en bil, med en förare vars avsikter var att ha sex med henne.

Nej jag syftade mest på att du begränsar händelseförloppen kraftigt (t.ex. att gm måste hyst agg tidigare till Viola). Och nu gör du det återigen: att föraren skulle erbjudit lift för att ha sex...

Liftarteorin innehåller flera varianter,
bl.a. där bilföraren INTE erbjuder lift i sexuellt syfte, där den sexuella ingivelsen eller lockelsen uppstår senare.
Mycket mer subtilt än det du skrev.

Kjolen är det centrala, inte strumporna. Poängen i den varianten av liftarteorin
är att upphasad kjol triggade den mannens fantasi,
där han och Viola satt intill varandra i varsitt framsäte.

Att din mor var klädd "just så som Viola var" (som du skrev) vet förstås ingen, inte ens du.
Enligt polisens beskrivning bar Viola "bruna strumpor".

Men OM hon bar strumpbyxor så kan dom blivit repade i bråket hemma,
så att lite hud blottades ett ögonblick när kjolen hasade upp en bit
där hon satt i bilens passagerarsäte nära bilföraren.
Så just den teorivarianten kan fungera även med strumpbyxor.
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-09-23 kl. 22:30.
Citera
2024-09-23, 22:48
  #3303
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Ja det lutar nog åt ditt håll med strumporna.

Enligt polisförhör bar Viola bland annat "bruna strumpor":
"Vid försvinnandet iklädd gammalrosa jumper, svart kjol, vit kofta som verkade hemstickad, beige kappa som från midjan och ned baktill hade två flata veck och som hade skärp men inga slag och ingen synlig knäppning framtill, bruna strumpor, bruna och breda promenadskor med slejf över, barhuvad. ..."
(ur DVW-boken sid 115)

Annat:
Beskrivningen av klädseln är inte hundraprocentig eftersom Violas bruna promenadskor hittades elva månader senare på elevhemmet. SAMTIDIGT som man upptäckte att Violas svarta mockaskor med hög klack SAKNADES.
(En av många nya uppgifter som avslöjas i DVW-boken).
Det är alltså okänt vad Viola bar för skor den kvällen.


-----------


Nej jag syftade mest på att du begränsar händelseförloppen kraftigt (t.ex. att gm måste hyst agg tidigare till Viola). Och nu gör du det återigen: att föraren skulle erbjudit lift för att ha sex...

Liftarteorin innehåller flera varianter,
bl.a. där bilföraren INTE erbjuder lift i sexuellt syfte, där den sexuella ingivelsen eller lockelsen uppstår senare.
Mycket mer subtilt än det du skrev.

Kjolen är det centrala, inte strumporna. Poängen i den varianten av liftarteorin
är att upphasad kjol triggade den mannens fantasi,
där han och Viola satt intill varandra i varsitt framsäte.

Att din mor var klädd "just så som Viola var" (som du skrev) vet förstås ingen, inte ens du.
Enligt polisens beskrivning bar Viola "bruna strumpor".

Men OM hon bar strumpbyxor så kan dom blivit repade i bråket hemma,
så att lite hud blottades ett ögonblick när kjolen hasade upp en bit
där hon satt i bilens passagerarsäte nära bilföraren.
Så just den teorivarianten kan fungera även med strumpbyxor.
Viola bar inte strumpbyxor för såna kom först i slutet av 50-talet och blev inte vanliga förän på 60-talet.

Då strumporna beskrivs som bruna var det vanliga stickade strumpor med strumpebandshållare som var lite tjockare då det var vinter.
https://malmo.se/Uppleva-och-gora/Arkitektur-och-kulturarv/Malmos-historia/Foretag-och-organisationer/Textilindustri-och-mode/Strumpfabriken.html

Bar Viola svarta mockaskor med hög klack för stadsbruk så är det än mer troligt att hon halkade och förolyckades, troligen på älven.
Citera
2024-09-24, 06:43
  #3304
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust

Att din mor var klädd "just så som Viola var" (som du skrev) vet förstås ingen, inte ens du.
Enligt polisens beskrivning bar Viola "bruna strumpor".



Viola var klädd så som unga kvinnor var på den tiden. Samtal med min mor, när hon levde och bilder jag har av henne, från åren runt 1948 visar det.

Visst, ”allt mellan himmel och jord” kan ha hänt henne. Vi vet inget, mer än att hon är försvunnen.

Hon skulle kunnat dött på gården där och då; ilagd i en säck och bortforslad av Carl på hans moped (motorcykel?)

Hon skulle kunna leva idag.
Citera
2024-09-24, 09:46
  #3305
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Du kanske borde börja dina inlägg med tillägget att man inte får svara eller försöka diskutera med dig, det är inte första gången du ger åtminstone mig ett liknande svar.

På vilket sätt gagnar det tråden att du oemotsagd ventilerar din - delvis felaktiga - åsikt hur en flicka/kvinna var klädd vintern 1948/49?

Att det är onödigt att skriva någon sliskig kommentar om Viola är underförstått. Hennes kjol nådde enligt tidens mode nedanför knäna (och hon hade en kappa i troligen samma längd), båda antagligen i präktigt ylle som inte åker upp i första taget.

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jag är inte ute efter en diskussion om vad hon hade på sig. Min avsikt var att ge ett någorlunda verklighetsbaserat svar på skämtet om lammköttslår


Och i detta sammanhang gjorde jag bara ett konstaterade att hon var klädd så som unga kvinnor brukade vara klädda på den tiden. Blus eller jumper? Tröja eller kofta? Gissningsvis lika vanligt.

Och istället för strumpbyxor kan hon naturligtvis haft strumpor med strumpebandshållare, det har jag ingen aning om.
Citera
2024-09-24, 10:46
  #3306
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Du kanske borde börja dina inlägg med tillägget att man inte får svara eller försöka diskutera med dig, det är inte första gången du ger åtminstone mig ett liknande svar.

På vilket sätt gagnar det tråden att du oemotsagd ventilerar din - delvis felaktiga - åsikt hur en flicka/kvinna var klädd vintern 1948/49?

Att det är onödigt att skriva någon sliskig kommentar om Viola är underförstått. Hennes kjol nådde enligt tidens mode nedanför knäna (och hon hade en kappa i troligen samma längd), båda antagligen i präktigt ylle som inte åker upp i första taget.


Hej W-M!
Nu förstår jag ärligt talat inte, jag gör faktiskt inte det, och jag vill absolut inte rikta någon kritik mot dig.
Men: det är Sommarlust som i inlägg 3297 skriver om lammköttslår. Jag gör i inlägg nr 3299 ett försök att tona ner detta på ett skämtsamt sätt.

Jag har inget att invända mot din beskrivning av hur kvinnor klädde sig på den tiden. Du har rätt. Din beskrivning stämmer överens med vad min mor berättade för mig om hur hon klädde sig och med de bilder jag har på henne. Strumpbyxor undantaget. Därvidlag minns jag säkert fel. Det var nog vintertid strumpor i ylle det var fråga om.

Till sist: Jag skriver att jag inte är ute efter en diskussion om vad hon hade på sig. Jag uttryckte mig säkert oklart. Meningen kan tolkas som att jag gör anspråk på att äga rättigheterna till vad som får diskuteras; det förstår jag nu. Tack för att du uppmärksammade mig på det. Du eller vem som vill är naturligtvis fria att bemöta mina åsikter.

Lite off topic vill jag berätta att jag i min vuxna ungdom (för länge sedan) var mycket fascinerad av livet och tillvaron i Sverige under 40-talet. Min mor och far var unga då, och de var alltså min informationskälla.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-09-24 kl. 10:54.
Citera
2024-09-24, 11:41
  #3307
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Tråkigt om du uppfattade att jag menade att du var pappa till den sliskiga kommentaren, möjligen var jag otydlig för jag avsåg att hålla med dig; med förtydligandet att Violas klädsel bör ha suttit där den skulle om hon hypotetiskt steg in i en bil. Så - förlåt!

En annan skribent har med all tänkbar fermitet skrivit att strumpbyxor blev vanliga i Sverige på 60-talet; det var långa strumpor som bars 1948.

(Och för att fortsätta säkert OffT, jag har minne av en dam, uppvuxen i Örnsköldsvikstrakten, som nostalgiskt berättade om sina första ”najlons” hon fick i tonåren, bör ha varit ~1950 och nylonstrumpor för strumpebandshållare var alltså något nytt och märkvärdigt för en ångermanländska då.)

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Hej W-M!
Nu förstår jag ärligt talat inte, jag gör faktiskt inte det, och jag vill absolut inte rikta någon kritik mot dig.
Men: det är Sommarlust som i inlägg 3297 skriver om lammköttslår. Jag gör i inlägg nr 3299 ett försök att tona ner detta på ett skämtsamt sätt.

Jag har inget att invända mot din beskrivning av hur kvinnor klädde sig på den tiden. Du har rätt. Din beskrivning stämmer överens med vad min mor berättade för mig om hur hon klädde sig och med de bilder jag har på henne. Strumpbyxor undantaget. Därvidlag minns jag säkert fel. Det var nog vintertid strumpor i ylle det var fråga om.

Till sist: Jag skriver att jag inte är ute efter en diskussion om vad hon hade på sig. Jag uttryckte mig säkert oklart. Meningen kan tolkas som att jag gör anspråk på att äga rättigheterna till vad som får diskuteras; det förstår jag nu. Tack för att du uppmärksammade mig på det. Du eller vem som vill är naturligtvis fria att bemöta mina åsikter.

Lite off topic vill jag berätta att jag i min vuxna ungdom (för länge sedan) var mycket fascinerad av livet och tillvaron i Sverige under 40-talet. Min mor och far var unga då, och de var alltså min informationskälla.
__________________
Senast redigerad av WaltzingMatilda 2024-09-24 kl. 11:46.
Citera
2024-09-24, 12:51
  #3308
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Viola bar inte strumpbyxor för såna kom först i slutet av 50-talet och blev inte vanliga förän på 60-talet. ...

Bra, då kan den uppgiften skickas vidare till skribent RFT som ville ha omöjliga strumpbyxor på Viola (så att lite hud inte skulle kunna exponeras när hon satt ner...)

Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
... Bar Viola svarta mockaskor med hög klack för stadsbruk så är det än mer troligt att hon halkade och förolyckades, troligen på älven.
Ja. Några fler möjligheter rörande vilka skor hon bar kvällen hon försvann, är:

- Att hon bar nya skor som liknade de bruna promenadskorna, och som föräldrarna inte kände till. Och att Viola sålt eller skänkt de svarta med hög klack, alternativt att de stulits.

- Att hon bar de bruna promenadskorna, och sedan bytte skor innan hon rymde för gott. Det var vad föräldrarna trodde, skorna var en av många uppgifter som de ansåg visade att Viola hade rymt.

Möjligen mindre troligt att hon bar de svarta med hög klack, föräldrarna hade nog lagt märke till om hon stövlat in i huset med högklackat.


--------
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
... Och istället för strumpbyxor kan hon naturligtvis haft strumpor med strumpebandshållare, det har jag ingen aning om.
Som sagt, strumpbyxor kan vi eliminera, det har Timeout visat inte vara så "verklighetsbaserat" som du avsåg men misslyckades med.
Och plockar vi bort "strumpebandshållarna" så börjar det mer likna sportiga Viola.
Citera
2024-09-24, 13:13
  #3309
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust

Som sagt, strumpbyxor kan vi eliminera, det har Timeout visat inte vara så "verklighetsbaserat" som du avsåg men misslyckades med.

Exakt, ibland är mitt minne ett minne blott…
Citera
2024-09-24, 13:14
  #3310
Medlem
Sommarlusts avatar
Jisses vad ordet lammkött ältas. Jag använde ordet för att illustrera den tänkte bilförarens tankar just då, när han satt intill Viola i bilens framsäten och hennes kjol gled upp en bit (enligt en variant av liftarteorin). Ordet i den bemärkelsen (unga tjejer) är urgammalt.

Kjolar som går ner till marken, kjolar som inte kan hasa upp, strumpor som inte kan hasa ner, strumpebandshållare, vad är detta, pryda pensionärers forum?

Det är förstås trams att Violas kjol inte kan hasat upp när hon satt i bilens passagerarsäte. Dessutom är det bara en liten detalj i en variant av liftarteorin.

Sportiga Viola bar nog långa varma knästrumpor (som gick strax ovanför knäna). Hon var en ung tjej, ingen gammal tant.
Fullt rimligt om Viola valde den klädseln:
kjol, långa knästrumpor, jumper, kofta och en varm långkappa,
när hon planerat tillbringa 2 x 1,5 timmar på bussen och några timmar inomhus i Västerbränna.


----------
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Exakt, ibland är mitt minne ett minne blott…
Inga problem, det kan hända den bäste.
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-09-24 kl. 13:16.
Citera
2024-09-24, 14:41
  #3311
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Du är inte så kunnig i dammode från Violas tid, det märks. Kjolarna gick under efterkrigsåren till strax nedanför knäna, inte ner till marken och även tonårstjejer hade strumpebandshållare som de fäste strumporna i, knästrumpor hade man om de ens existerade garanterat inte i Norrland en decemberkväll. Det fanns inget tonårsmode vid den tiden, när ungdomarna slutat skolan och många av dem skulle ut och arbeta såg de ofta ut som små tanter och farbröder i samma slags kläder som de äldre.

Och vad får dig att tro att Viola skulle låtit kjol och kappa åka upp så hon visat bar hud? Det krävs en hel del för att en knälång kjol ska bjuda på den utsikten du verkar så fäst vid.

Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Jisses vad ordet lammkött ältas. Jag använde ordet för att illustrera den tänkte bilförarens tankar just då, när han satt intill Viola i bilens framsäten och hennes kjol gled upp en bit (enligt en variant av liftarteorin). Ordet i den bemärkelsen (unga tjejer) är urgammalt.

Kjolar som går ner till marken, kjolar som inte kan hasa upp, strumpor som inte kan hasa ner, strumpebandshållare, vad är detta, pryda pensionärers forum?

Det är förstås trams att Violas kjol inte kan hasat upp när hon satt i bilens passagerarsäte. Dessutom är det bara en liten detalj i en variant av liftarteorin.

Sportiga Viola bar nog långa varma knästrumpor (som gick strax ovanför knäna). Hon var en ung tjej, ingen gammal tant.
Fullt rimligt om Viola valde den klädseln:
kjol, långa knästrumpor, jumper, kofta och en varm långkappa,
när hon planerat tillbringa 2 x 1,5 timmar på bussen och några timmar inomhus i Västerbränna.


----------

Inga problem, det kan hända den bäste.
Citera
2024-09-24, 16:38
  #3312
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Du är inte så kunnig i dammode från Violas tid, det märks. Kjolarna gick under efterkrigsåren till strax nedanför knäna, inte ner till marken och även tonårstjejer hade strumpebandshållare som de fäste strumporna i, knästrumpor hade man om de ens existerade garanterat inte i Norrland en decemberkväll. Det fanns inget tonårsmode vid den tiden, när ungdomarna slutat skolan och många av dem skulle ut och arbeta såg de ofta ut som små tanter och farbröder i samma slags kläder som de äldre.

Och vad får dig att tro att Viola skulle låtit kjol och kappa åka upp så hon visat bar hud? Det krävs en hel del för att en knälång kjol ska bjuda på den utsikten du verkar så fäst vid.

Spot on!

Tonårsmode började komma på 50-talets slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in