2024-09-11, 12:32
  #4621
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cleolina
Ja, så är det nog! Jag har inget minne av vad de sa men har diskuterat det med min mamma och hon nämnde nog just vars.
Varthän låter stiligt! Ska kanske tvinga mina elever att börja använda det! 😉

Vadan och varthän är ju en fin dikt av Viktor Rydberg
Citera
2024-09-11, 13:14
  #4622
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonobo22
Jag vet inte mycket om övre Norrland, men i Götaland förekom det redan på 1980-talet att många sa vart för befintlighet. Det var vanligen inte de som hade bra betyg i svenska eller särskilt många andra ämnen heller, men det fanns ganska många som sa så. De här människorna var inte särskilt bra på engelska heller för det mesta, så jag undrar om det verkligen är därifrån det kommer.

Jag menade inte att det fetmarkerade var anledningen. Det var bara ett konstaterande.
Citera
2024-09-12, 11:40
  #4623
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cleolina
Skrev det inom citationstecken. Uppenbart är han inte det, men jag önskar han var det, eller höll tyst med sitt eviga mantra om att allt är tillåtet och korrekt. Gör ju svensklärarens arbete lätt iaf, skriv hur du vill, stava hur du vill, böj hur du vill, använd vilka ord du vill i vilka sammanhang som helst; det är du som är språket och således kan det inte bli fel!

Ja, jag vet, och jag uppskattar helt oironiskt det. Hade också uppskattat att få det i min morgontidning.

PS. Har dock för mig att han tidigare presenterades som det och svarade på läsarfrågor man kan minnas fel.

Inte allt men mycket är tillåtet. Vad vi däremot talar väldigt lite om är konsekvenserna av det, både för den enskilde och för språket. Bara för att ”allt är möjligt” är inte signalerna man sänder ut desamma. Men det är det kanske för känsligt att prata om.
Citera
2024-09-12, 12:13
  #4624
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Vi kan nog hjälpa till med denna.

I södra Sverige används mest "var":

— Var är vi?
— Var är vi påväg?
— Var går den här bussen?

I norra Sverige brukas mest "vars"/"vart" (eventuellt med uttalet vasch):

— Vars/vart är vi?
— Vars/vart är vi påväg?
— Vars/vart går den här bussen?

I centrala Sverige nyttjas båda:

— Var är vi?
— Vart är vi påväg?
— Vart går den här bussen?

Var benyttas för platsangivelse och vart för riktning. Sannolikt är väl väderstreck viktigare på Norrlands vidder än i Skåne där det är lätt att hitta vägen ... det är ju bara att följa pilarna.

Behöver du fler perspektiv har vi ett dussintal trådar, t ex (FB) Var eller vart.

Man kan väl säga att var/vart-distinktionen är formell standardsvenska men på de flesta dialekter så är inte distinktionen lika klar.
Citera
2024-09-12, 23:00
  #4625
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoggerChoc
Parkvall är inte språkvårdare. Det är en av textens premisser.
Ja, en språkvårdare måste ju ha någon typ av normativt perspektiv. Sen kan man gilla eller ogilla de språkråd h*n ger. men de finns ju där.

För lingvister som Parkvall är ju språkvård snarast någon sorts - i allmänhet rätt futila - försök att störa språkets naturliga utveckling.

Men kritiken hamnar då i stället på Svenskans vetenskapsredaktion (eller under vilken redaktion nu språkspalten nu ligger) som med vett och vilja och på pin kiv låter en "anything goes"-lingvist, för vilken begreppet "standardspråk", om det alls är bekant, snarast är en svordom, att skriva om ämnen där mer än 99.2% av läsekretsen efterfrågar och förväntar sig ett normativt perspektiv.
Citera
2024-09-12, 23:12
  #4626
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cleolina
För övrigt även trött på att de som vill lära sig och göra rätt - t ex jag, jag har mkt kvar att lära av språket - bara möts av beskäftiga ”allting fungerar, språkpoliser är bakåtsträvare”.
Det rimligaste sättet att avfärda den typen av resonemang är att påpeka att språkpoliser under alla förhållanden har förekommit i flera tusen år, och att det går att anföra goda språksociologiska argument för att språkpoliseri är en ofrånkomlig del av språket som sådant, och således meningslöst att försöka bekämpa.
Citera
2024-09-13, 00:01
  #4627
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det rimligaste sättet att avfärda den typen av resonemang är att påpeka att språkpoliser under alla förhållanden har förekommit i flera tusen år, och att det går att anföra goda språksociologiska argument för att språkpoliseri är en ofrånkomlig del av språket som sådant, och således meningslöst att försöka bekämpa.

Marcus Aurelius skriver att man ska göra människor uppmärksamma på språkfel genom att påpeka det vänligt eller bara genom att använda den korrekta formen själv, så samtalspartnern lär sig.
Citera
2024-09-13, 19:09
  #4628
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Man kan väl säga att var/vart-distinktionen är formell standardsvenska men på de flesta dialekter så är inte distinktionen lika klar.
Om man nu ska ha ett normativt perspektiv på frågan om riktning vs befintlighet skulle jag som språkvårdare uppmuntra användning av vars respektive vart i talspråk. Vars är en lätt uttalad version av det ålderdomliga varstädes. Större informationsinnehåll och ökad redundans i kommunikationen.
Citera
2024-09-13, 20:40
  #4629
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om man nu ska ha ett normativt perspektiv på frågan om riktning vs befintlighet skulle jag som språkvårdare uppmuntra användning av vars respektive vart i talspråk. Vars är en lätt uttalad version av det ålderdomliga varstädes. Större informationsinnehåll och ökad redundans i kommunikationen.

Det är ju inte talspråket som idag är problemet utan att oklarheten finns i skrivspråket (formell standardsvenska) för vissa och det retar många. Det riskerar även att ge dessa "vissa" ett löjets skimmer, som de inte tänkt sig, till sina texter.
Citera
2024-09-14, 16:44
  #4630
Medlem
NoggerChocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men kritiken hamnar då i stället på Svenskans vetenskapsredaktion (eller under vilken redaktion nu språkspalten nu ligger) som med vett och vilja och på pin kiv låter en "anything goes"-lingvist, för vilken begreppet "standardspråk", om det alls är bekant, snarast är en svordom, att skriva om ämnen där mer än 99.2% av läsekretsen efterfrågar och förväntar sig ett normativt perspektiv.

Jag tror att Parkvall anlitades i rollen som faktoidgranskare.
Citera
2024-09-14, 17:37
  #4631
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoggerChoc
Jag tror att Parkvall anlitades i rollen som faktoidgranskare.
Så kan det naturligtvis vara. (Även om jag tror att en viktig anledning till att just Parkvall anlitades är att han har långt hår. Det förefaller som man i huvudstadsmedia i stort misstänker att manliga forskare och andra akademiska specialister är knastertorrt oballa och således medialt oanvändbara, men om de har tillräckligt långt hår kan de förväntas vara tillräckligt balla för att vara mediefähiga.) Och det är ju klart att det går att paketera en del uppfattningar vanliga bland språkpoliser som just faktoider. Ä andra sidan går det ju att paketera också uppfattningen att det är futilt att försöka påverka språkbruket i konserverande riktning som en språksociologiskt och språkhistoriskt naiv faktoid.
Citera
2024-09-16, 07:52
  #4632
Medlem
cleolinas avatar
Det här blogginlägget blev förstört för mig när hon genomgående skrev doft. Doft är positiva förnimmelser! (Vet att jag skrivit om detta nyligen men här har vi ett exempel.)
Det handlar förresten inte alls om något språkligt paragrafrytteri - det handlar om, som jag skrev ovan, om förstörd läsning, som om hon skulle ha skrivit på rövarspråket eller bytt namn på alla i sin omgivning.
Det blir ej njutbar och i stället störig läsning. (Ja, för mig. Men man skriver ju om sina egna upplevelser och åsikter.) Och åter igen tycker jag att det är synd att nyanser i språket försvinner och att folk som försörjer sig på att skriva inte förstår skillnaden.
https://sandrabeijer.elle.se/om-aventyr/vecka-38-x2000/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in