2024-09-05, 00:06
  #661
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Kalla det vad du vill.

Det viktiga är att inse att sannolikheten för att det kommer fram är mycket hög. Sanningen kommer ofta fram och gör den det så är konsekvenserna mycket större än om sanningen hade segrat från första början.
Jag skulle inte säga att sannolikheten är hög. Jag skulle snarare tro att den är rätt låg.

I synnerhet denna

Citat:
Ibland kan medicinska tester som görs för barnet avslöja att barnet inte delar vissa ärftliga sjukdomar eller genetiska markörer som fadern har. Detta kan väcka misstankar om att barnet inte är hans.
Den markören kan ju vara en enkel gen på ena kromosomen. Att den genen inte förts vidare är inte det minsta konstigt.

Däremot skulle det omvända kunna vara konstigt. Barnet har en sjukdom som är 100% ärftlig, men ingen av föräldrarna har den genen.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-09-05 kl. 00:09.
Citera
2024-09-05, 00:11
  #662
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Fortsatt: har pappan och barnet knutit an till varandra, så kommer pappan fortsätta vara pappa, även om han inte är biologisk pappa och han får reda på att han inte är biologisk pappa. Och då har barnet iaf. en pappa. Vilket det inte kommer ha, om det obligatoriska faderskapstestet visar att bebisen inte är mannens biologiska barn.

Det vet du inte. Det är minst tusen olika fall i Sverige varje år och "fäderna" kommer reagera på tusen olika sätt. I något fall leder det kanske till och med till dråp eller mord.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men du kanske tänker att den biologiska pappan blir superglad när han får veta att en nyfödd bebis kanske är hans? Gladerligen tar faderskapstest och hoppas att han är fader till bebisen till sitt engångsragg för cirka 11 månader sedan?

Du anser att lögn är en adekvat lösningen på problemet? Samtidigt hävdar du att det lätt går att lösa genom att kommunicera med sin partner. Ett helt liv tillsammans ska byggas på en lögn? Fattar du inte att det inte går ihop? Fattar du inte att det är sjukt?

Kanske inte så konstigt i så fall att fler och fler män föredrar kvinnor som inte ligger runt. Risken är ju i så fall stor att de ljuger om vem som är fader.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Obligatoriska faderskapstest kommer med stor sannolikhet leda till fler aborter. Det är väl det troligaste.

Är det något fel på aborter? Ska vi också hindra kvinnor från att ligga runt för att minska antalet aborter. Du kanske vill förbjuda aborter t.o.m.?
Citera
2024-09-05, 00:11
  #663
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Hmmm, ok det var intressant. Det hade jag faktiskt inte gissat.

Fast om man ska vara lite vetenskaplig så är ju det rätt många invändningar här.
1) Det är starkt anekdotiskt. Du berättar om ETT tillfälle där det hände.
Fast det är två, han gjorde liknande när han fick ett barn av personalen att ta med in till mamma (tidigt sjuttiotal) - då sa han också ifrån. Det här är inte mitt barn - personalen upptäckte felet och gav honom rätt barn. Henne hade han sett en gång innan så det är inte samma sak.

Citat:
2) Jag kunde formulerat experimentet lite annorlunda. Föreställ dig att fadern inte får se en sal med barn, utan att han sitter i ett rum och de kommer in med endast en unge till honom. När han tittar genom rutan så VET han ju att en är rätt och alla andra fel. (Men om vi ska vara petig på temat i tråden så vet han ju inte om någon är rätt, och i extrema fall kan det vara flera)
Eftersom vi inte vet hur en pappa skulle reagera då så har jag inget svar på det scenariot.


Citat:
3) Vi har bara ditt ord på det, och du kanske ljuger, och det kan ju också vara en helt påhittad historia från honom som han drog ihop för dig. Eller så innehåller den verkliga historien lite detaljer som föll bort i berättandet.
Jag litar på pappa och mamma i detta. Men visst kan de ha ljugit, frågan är då varför de skulle göra det.
Jag och alla jäntor nedåt i generation efter mig är också mycket lika varandra -- så lika så att folk kan komma fram till mina barnbarn och fråga om jag är mormor eller mamma till dem.
Så jag tror inte pappa ljög om att han kände igen mig bland alla andra barn.

Citat:
4) Alla andra barn skiljde sig på något anmärkningsvärt sätt, som att alla andra var mörkhyade. En mer rimlig på samma tema är att ungen hade något väldigt speciellt utseende som skiljde den från andra. Ett ärftligt födelsemärke exempelvis.
'
Jag är av samisk börd och samiska barn skiljer sig lite från sörlänningar och upplänningar när de föds.
Vi ser ut som individer direkt - nåja -- det var drygt, men ärligt.



Men framförallt är min invändning till att det skulle vara så lätt det faktum att det finns ett stort antal fäder som inte är riktiga fäder. Hur kommer det sig att ingen av dessa vet?
Citera
2024-09-05, 00:14
  #664
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Kan den vara så stor att den många gånger suddar ut logiken?
När det gäller att skydda de egna barnen -- det tror jag absolut den kan vara.

Din tanke med att klippa och klistra var nog att du vill få fram något annat...

Vad var det som du krystat och oärligt ville visa?
Citera
2024-09-05, 00:14
  #665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du tror inte att det finns en anledning till varför män tycker att det är en svår sak att ta upp?
Själv säger du ju att man misstänkliggör kvinnan genom testet. Skulle du kunna tänka dig att uttrycka dig annorlunda för att minska stigmat kring detta?

När staten misstänkliggör samtliga gravida kvinnor genom obligatoriska faderskapstest, då är det fan illa. Det vore ju som att påstå att alla kvinnor är potentiella lögnaktiga hyndor som knullar allt som går på ett par ben och har ett tredje ben mellan benen och aldrig kan vara säkra ens själva, på vem som är far till deras barn.

Men om en enstaka man, som faktiskt har fog för att känna sig osäker, begär faderskapstest. Det är något helt annat. Kanske var han och kvinnan i en dejtingfas och båda dejtade även andra under tiden då graviditeten ägde rum. Då är det ju fog för mannen att faktiskt begära faderskapstest. Eller kanske knakade ett annat pars äktenskap i fogarna och de hade glest med sex, men ändå är frugan med barn. Då finns det fog för mannen att faktiskt begära faderskapstest. Och det borde paret kunna ha en öppen dialog kring, utan att han ska känna sig obekväm med det och utan att hon ska känna sig misstänkliggjord för det. Det är ju vad det är... En befogad osäkerhet.

Faderskapstest är bra.
- Vid osäkerhet vem som är fadern.
- Eller där mannen inte vill bli pappa och därmed verkligen vill vara säker på att det är hans barn innan han motvilligt tar på sig faderskapet.
- Där ett vuxet barn är osäker och vill ha klarhet för att veta sitt biologiska ursprung.

Men obligatoriska faderskapstester... Nej. Vad ska staten in och rota i det för? Vad blir nästa grej då? Rota i att vi sover 8 timmar per natt? Rota i att vi äter sunt? Rota i våra kaffevanor?
Nejdu, man ska vara försiktig med att ge staten kontrolluppdrag i denna kaliber som obligatoriska faderskapstest utgör.
Citera
2024-09-05, 00:15
  #666
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Nej, man testar alla de som haft sex med någon som har haft könssjukdom.

På samma sätt så borde vi testa alla fäder och deras barn.
Nej, man testar de som personen anger .. inte alla som personen haft sex med och inte alla andra i hela samhället för att personen haft sex.
Citera
2024-09-05, 00:15
  #667
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Egentligen vet jag inte om jag tycker det. Spontant kan jag tycka att är du inte man nog att innan knullet klargöra att du är en man med principer och du KOMMER göra ett faderskapstest så är det ditt problem. Kan dock vara villig att rucka på den, för jag tycker inte det är dödsviktigt.

Låter som ett diskussionsämne som får krogragget riktigt våt i trosan.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Men ja, att det vården erbjuder ska vara ekonomiskt görbart för alla tycker jag ska vara en hörnsten inom vården.


Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Då behöver vi helt enkelt inte testa alla som ska bli fäder.

Att testa alla är att föredra för att uppnå jämställdhet.

Gratis test utan moderns vetskap är något jag kan tänka mig att överväga.
Citera
2024-09-05, 00:19
  #668
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag skulle inte säga att sannolikheten är hög. Jag skulle snarare tro att den är rätt låg.


Nej, den är förhållandevis hög.


Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Den markören kan ju vara en enkel gen på ena kromosomen. Att den genen inte förts vidare är inte det minsta konstigt.

Däremot skulle det omvända kunna vara konstigt. Barnet har en sjukdom som är 100% ärftlig, men ingen av föräldrarna har den genen.

Dessa kan ligga i Y-kromosomen och gå i arv till en son.
Citera
2024-09-05, 00:22
  #669
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Bara för att din pappa sagt det så betyder det inte att det är sant. Om din pappa är lika tillförlitlig som dig så är sannolikheten mycket låg för att denna historia är sann.
Var har jag sagt att det är min pappa som sagt det?

Och jo - om min pappa sade något kan du utgå ifrån att det var sant -- han var inte världens bästa människa, men han var ärlig - för ärlig snarare än tvärtom.

Vem är du som tror du äger rätten att anklaga honom för lögn.
Du är en fitta som inte ens kan framföra din önskan om test till kvinnan som säger att hon bär/burit ditt barn.

Min far hade aldrig varit så feg och fittig som du -- och han hade försvarat min rätt att vägra statliga test för att utröna min ärlighet för att någon annan kanske ljuger.

Han är död - men han var lika mycket eller mer emot statlig kontroll utan grund än jag är.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-09-05 kl. 00:28.
Citera
2024-09-05, 00:27
  #670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det vet du inte. Det är minst tusen olika fall i Sverige varje år och "fäderna" kommer reagera på tusen olika sätt. I något fall leder det kanske till och med till dråp eller mord.

Du anser att lögn är en adekvat lösningen på problemet? Samtidigt hävdar du att det lätt går att lösa genom att kommunicera med sin partner. Ett helt liv tillsammans ska byggas på en lögn? Fattar du inte att det inte går ihop? Fattar du inte att det är sjukt?

Kanske inte så konstigt i så fall att fler och fler män föredrar kvinnor som inte ligger runt. Risken är ju i så fall stor att de ljuger om vem som är fader.

Är det något fel på aborter? Ska vi också hindra kvinnor från att ligga runt för att minska antalet aborter. Du kanske vill förbjuda aborter t.o.m.?

Ja, om du vill ha till ett faderskapstest, så är det väl något som är viktigt at kommunicera.
Om hon inte vill ta faderskapstest, så är det lätt för henne att hålla tyst om det.

Tja, det behöver ju inte vara en lögn. Det kan ju vara 50% chans att den påstådda pappan är den biologiska pappan. Då är det ju enbart otroheten och/eller osäkerheten vem som är pappan mamman ljuger om/undanhåller.

Nej, jag är inte emot abort.
Men det är tragiskt om en kvinna gör abort pga. obligatoriska faderskapstest, då hon tror att det är hennes älskare som är far till hennes barn, fast det egentligen är hennes make som är far till barnet hon väntar, men aborterar bort.

och det är tragiskt om en kvinna gör abort pga. obligatoriskt faderskapstest, då hon vill att det ska vara Jörgen som är far till hennes barn, men det är 50% risk att det är Pelle som är det. och det vill hon inte ska uppdagas, eftersom hon är kär i Jörgen. Så hon gör abort (med Jörgens barn, vilket hon är ovetandes om).

Båda dessa kvinnor hade kanske gjort faderskapstest iaf... men på sina och sina mäns premisser. Pga. att de vill stilla sin osäkerhet, vilken växer i takt med deras gravida magar. Och båda dessa kvinnor hade blivit glada över att det var "rätt" män som var biologiska pappor. Och barnen hade levt.

Men istället gör de båda abort, pga. obligatoriska faderskapstester. Sådant kommer ske. och jag tycker att anledningen till det är tragisk.
Citera
2024-09-05, 00:36
  #671
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Var har jag sagt att det är min pappa som sagt det?

Och jo - om min pappa sade något kan du utgå ifrån att det var sant -- han var inte världens bästa människa, men han var ärlig - för ärlig snarare än tvärtom.

Vem är du som tror du äger rätten att anklaga honom för lögn.
Du är en fitta som inte ens kan framföra din önskan om test till kvinnan som säger att hon bär/burit ditt barn.

Min far hade aldrig varit så feg och fittig som du -- och han hade försvarat min rätt att vägra statliga test för att utröna min ärlighet för att någon annan kanske ljuger.

Han är död - men har var lika mycket eller mer emot statlig kontroll utan grund än jag är.

Du vet ingenting om mig, om jag har barn eller inte eller vems fitta de möjligtvis kom ut ifrån.

Det var du som drog in din "pappa" o diskussionen. Vill du inte prata om honom så låt bli nästa gång. Tänk också på vad du själv säger om andras släktingar om du har så klena nerver.

Du kan inte ens veta säkert att han var din biologiska fader. Du tror bara det. Det är minst 2.3 % chans att din mamma ljugit för er om vem fadern är. Med ett obligatoriskt faderskapstest hade du vetat det till 99.999%
Citera
2024-09-05, 00:45
  #672
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, om du vill ha till ett faderskapstest, så är det väl något som är viktigt at kommunicera.
Om hon inte vill ta faderskapstest, så är det lätt för henne att hålla tyst om det.

Ok...

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, jag är inte emot abort.
Men det är tragiskt om en kvinna gör abort pga. obligatoriska faderskapstest, då hon tror att det är hennes älskare som är far till hennes barn, fast det egentligen är hennes make som är far till barnet hon väntar, men aborterar bort.

och det är tragiskt om en kvinna gör abort pga. obligatoriskt faderskapstest, då hon vill att det ska vara Jörgen som är far till hennes barn, men det är 50% risk att det är Pelle som är det. och det vill hon inte ska uppdagas, eftersom hon är kär i Jörgen. Så hon gör abort (med Jörgens barn, vilket hon är ovetandes om).

Varför är det tragiskt? Det är väl bara att abortera och sedan knulla fram ett barn med Jörgen. Han vill ju ändå ha barn så det borde inte vara några problem. Det är väl bara att säga till Jörgen som det är. K - O - M - M - U - N -I - K - A - T - I - O - N


Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Båda dessa kvinnor hade kanske gjort faderskapstest iaf... men på sina och sina mäns premisser. Pga. att de vill stilla sin osäkerhet, vilken växer i takt med deras gravida magar. Och båda dessa kvinnor hade blivit glada över att det var "rätt" män som var biologiska pappor. Och barnen hade levt.

Men istället gör de båda abort, pga. obligatoriska faderskapstester. Sådant kommer ske. och jag tycker att anledningen till det är tragisk.

Ingen kvinna i Sverige tvingas föda ett barn som de är osäker på vem fadern är. Om de är osäkra kan de enkelt abortera bort fostret och sedan försöka på nytt igen.

På detta vis undersöks inte ens kvinnans vandel då hon kan välja att föda barn som hon är säker på vem fadern är.
__________________
Senast redigerad av tompers 2024-09-05 kl. 00:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in