Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-09-03, 09:14
  #76177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Jag trodde det var ganska klarlagt att mordet inträffade 23:21:30 ev. med -10 sek. Vad är denna korrigerade mordtiden för något?

Jag ska svara ganska utförligt på din fråga, eftersom den berör saker som kan vara av intresse för läsare av Engström-tråden. Jag har nämnt den här saken någon gång lite då och då här i tråden, men nästan alla mina (många och långa) inlägg om mordtidskorrigeringen finns i den stora MOP-tråden, där jag nog också tycker att den diskussionen bäst hör hemma.

Du säger att den officiella mordtiden heter 23.21.30, vilket stämmer. Men även den officiella mordtiden har faktiskt flyttat runt lite. Under de tidiga åren hette den 23.21.10, sedan 23.21.20, och sent omsider (med Granskningskommissionen 1999) blev den 23.21.30, och där har den stannat sedan dess. Alla tre tiderna påstods ha en felmarginal på bara plus/minus 10 sekunder.

Den officiella mordtiden bygger på två källor:

(1) LAC-bandets inspelning av Fröken Ur under "Samtal 1", dvs Leif Ljungqvists larmsamtal, och närmare bestämt tidpunkten när Ljungqvist fick svar på LAC. Den ligger vid 23.22.15.

(2) Ljungqvists egen skattning av hur lång tid som förlöpte mellan skotten och det att han fick svar hos LAC. Skattningen ligger på 43-45 sekunder.

Beräkningen blir då enkel: Man tar svarstiden från (1) och drar ifrån 45 sekunder, då hamnar man vid 23.21.30. Den påstådda felmarginalen på plus/minus tio sekunder har aldrig förklarats uttryckligen men kommer ganska uppenbart från att Fröken Ur ger tiden vad tionde sekund.

Ingen av de här två källorna är säkerställda i meningen att de stämts av mot andra tidskällor. När man gör det finner man att "Ljungqvists 43-45 sekunder" troligtvis är något optimistiska med tanke på alla manövrer och moment han fick lov att utföra mellan skotten och det att han fick svar. Den här tidsskattningen borde enligt min uppfattning höjas till ungefär en minut.

Det här är förstås ingen jättesak, men om man bygger på LAC-bandets Fröken Ur-inspelning så skulle mordtiden åka tillbaka till 23.21.15 plus/minus felmarginal. Den kombinerade felmarginalen på Ljungqvist och Fröken Ur är dessutom större än plus/minus 10 sekunder, men för ett 90% konfidensintervall skulle plus/minus 15 sekunder vara en rimlig skattning.

Så långt källa (2). Nu till själva grundkällan, LAC-bandets Fröken Ur-inspelning. SKL gjorde på polisens uppdrag en forensisk undersökning av det "originalband" som polisen beslagtagit från LAC. Resultatet blev att bandet spelats in på den "undre bandspelaren" i LAC:s bandspelarkonsol. Där satt två likadana bandspelare, som alternerade och gick vartannat dygn. På mordkvällen var den undre bandspelaren mycket riktigt i drift.

Rullbanden som räckte 24 timmar hade hela 36 kanaler, varav en spelade in Fröken Ur från en ständigt öppen telefonlinje som enkom inrättats för bandspelarbordet. Televerket hade två Fröken Ur-maskiner som också kördes växelvis, A- och B-maskinen, och SKL:s forensiska undersökning visade att det var rätt maskin som fanns inspelad på bandet, alltså den maskin som var i drift på mordkvällen.

Utifrån det här har många dragit slutsatsen, att LAC-bandet inte kan ha manipulerats, och att Fröken Ur-inspelningen därför måste vara rättvisande. Men som jag visat i ett stort antal inlägg i stora MOP-tråden (om än för ett bra tag sedan nu) så bevisar SKL:s undersökning inte det, utan LAC-bandet kan likväl ha manipulerats av Säpo.

Det förutsätter emellertid att Säpo berett sig tillgång till just den "undre bandspelaren" för det ändamålet. Det är naturligtvis inte svårt för Säpo att göra det, utan det räcker med att de omhändertar bandspelaren "för service" under ett par dagar, utför förfalskningen, och sedan lämnar tillbaka bandspelaren till LAC. Faktum är att det rentav är möjligt, åtminstone i teorin, att utföra förfalskningen på plats och ställe, alltså inne på LAC.

Saken är alltså, att SKL:s forensiska undersökning av det av polisen inlämnade "originalbandet" inte alls utesluter att det manipulerats. Vad Fröken Ur-inspelningen beträffar så finns därför bara ett sätt att avgöra om den manipulerats eller ej, och det är att stämma av tiderna som finns inspelade på LAC-bandet mot andra tidskällor i materialet.

Just en sådan jämförelse har jag utfört, där samtliga tillgängliga och för ändamålet användbara tidskällor i utredningsmaterialet stämts av mot LAC-bandets Fröken Ur. Då har jag kommit fram till att LAC-bandets inspelning av Fröken Ur säkerligen manipulerats på så vis att Fröken Ur-kanalen helt enkelt flyttats fram med cirka 2.15 minuter. Tiderna som finns inspelade på LAC-bandet ligger alltså cirka 2.15 minuter före de tider som "alla andra" tidskällor i materialet ger vid handen.

Med "alla andra" menar jag ett sammanvägt genomsnitt av andra tidskällor, som jag kallar för ett "kollektivt tidsankare", och som utgör den bästa skattning vi kan få av realtid – eller "svensk normaltid" som den officiellt heter – i förhållande till händelseförloppet på mordkvällen.

En sådan sammanvägning förutsätter att de i genomsnittet ingående tidskällorna går ungefär lika, vilket de visar sig göra. Då kan man väga ihop dem och även "poola varianserna" i enlighet med ungefärligen skattade felmarginaler på var och en av tidskällorna. De källor som har större felmarginaler får mindre vikt medan källorna med mindre felmarginaler får större vikt. När man på så vis poolar varianserna får man mycket bättre precision i genomsnittet, detta enligt "de stora talens lag". Allt detta är då standardförfaranden vid matematisk-statistisk analys med tillhörande terminologi.

Jag har gått igenom det mesta av det här i många och långa inlägg i stora MOP-tråden, där jag nog tycker att den här diskussionen bäst hör hemma, och slutresultatet blir som sagt att realtiden på mordkvällen ligger cirka 2.15 minuter efter Fröken Ur-inspelningen på LAC-bandet. Korrigerar man mordtiden för både LAC-bandets felvisning och de där extra 15 sekunderna för Ljungqvists del så hamnar den vid 23.19.00, plus/minus cirka 15 sekunder.

Long story, men nu har du i alla fall en översiktsbild av var skon klämmer och hur den här mordtidskorrigeringen kommer sig. När jag talar med MOP-veteraner så känner de redan till den här saken, även om alla inte riktigt hänger med (eller vill hänga med) i svängarna. På något vis utgör den officiella mordtiden någon slags tryggt ankare i deras världsbild, trots att den bara vilar på sagda två skakiga källor men bortser från alla andra tidskällor i materialet.

Det var när jag insåg hur skakig den officiella mordtiden var som jag bestämde mig för att titta närmare på saken, och det blev då ett ganska omfattande projekt som pågått sedan våren 2020 och som visserligen nu ligger vilande men ändå står öppet än idag – ifall nya tidskällor skulle dyka upp. Precis som med all vetenskap är resultaten alltid "preliminära" i den meningen.

Personligen är jag helt övertygad om att LAC-bandets Fröken Ur-inspelning är missvisande på det sätt som beskrivits här ovan och att bandet alltså manipulerats.

Man kan då spekulera om exakt hur den manipulationen utförts och i vilket syfte, och då menar jag att det mest troliga är att Säpo just "lånat" bandspelaren ett tag för att frisera ner de ovanligt och pinsamt långa responstiderna, särskilt på ambulanssidan. Genom att senarelägga mordet med över två minuter kapar man ju ner responstiden med lika mycket, och då blir den normal. Men det kan även finnas andra orsaker till manipulationen.

Vad Stig Engström beträffar så betyder korrigeringen av mordtiden att denne har "tidsalibi". När mordet begås kl 23.19.00 befinner sig Engström fortfarande inne på Skandia, där han stämplar ut just 23.19 och sedan pratar lite kort med vakterna i receptionen innan han går ut och ner till mordplatsen. Han kan då inte ha skjutit Olof Palme eller ens bevittnat själva mordet – helt enkelt därför att han inte fanns på plats när mordet begicks.

Engströms tidsalibi hade jag inte en tanke på när jag började jobba med tidsanalysen, utan den frågan dök upp i huvudet under sommaren 2020, alltså efter det att Engström hamnat "på tapeten" genom åklagaren Krister Peterssons utpekande vid den berömda presskonferensen i juni 2020. För egen del har jag aldrig egentligen övervägt Engström som gärningsman, så tidsalibit blev för mig mest bara en slags fotnot. För andra däremot kan det naturligtvis vara av stort intresse.
Citera
2024-09-03, 10:37
  #76178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
En liten modellkanon kan faktiskt ha fått plats i SE:s handledsväska. Jag frågade Google om modellkanoner kan vara farliga och fick fram detta:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0379073819302592

Illustrations of a great selection of model cannons (black powder cannons, salute cannons, pocket cannons etc.) are provided in the internet, there are additionally instructions about how to load the cannons to fire. In general, these cannons can be considered as harmless objects for military collectors, but under conditions of misuse these toys can be turned into lethal weapons.

För övrigt borde det gå att räkna ut exakt hur snabbt SE springer i tv-inslaget. Om man mäter upp sträckan på platsen och sedan mäter hur lång tid det tar för SE att avverka sträckan får man fram hastigheten. Många menar ju att han ser så snabb ut, men det är väl svårt att uppskatta farten genom en tv.

Skrattar gott åt modellkanonen här... Men när det gäller Engströms språngmarsch till barackerna så klockade jag faktiskt den (för ett bra tag sedan). Det tar sex sekunder för Engström att nå fram till barackerna och sju sekunder innan han försvinner ur sikte in i prånget på vänstra sidan.

Avståndet från mordplatsen till barackerna ligger på grovt räknat 30-35 meter så Engströms hastighet blir cirka 5-6 m/s, eller ungefär 20 km/h. Det är 3-4 gånger snabbare än vanlig promenadhastighet.

När vanliga dödliga springer järnet på kortdistans kommer de upp i cirka 4x promenadhastighet, men längre sträckor ligger man på cirka 3x – förutsatt att man har flås till det.

Rask promenadhastighet brukar man lägga på 6 km/h vilket motsvarar 100 meter per minut. Enkelt att räkna på, sedan kan man justera ner lite om det framgår att takten är måttlig eller låg.

Några enkla tumregler där, som jag brukar använda vid huvudräkning om förloppen.
Citera
2024-09-03, 11:02
  #76179
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Skrattar gott åt modellkanonen här... Men när det gäller Engströms språngmarsch till barackerna så klockade jag faktiskt den (för ett bra tag sedan). Det tar sex sekunder för Engström att nå fram till barackerna och sju sekunder innan han försvinner ur sikte in i prånget på vänstra sidan.

Avståndet från mordplatsen till barackerna ligger på grovt räknat 30-35 meter så Engströms hastighet blir cirka 5-6 m/s, eller ungefär 20 km/h. Det är 3-4 gånger snabbare än vanlig promenadhastighet.

När vanliga dödliga springer järnet på kortdistans kommer de upp i cirka 4x promenadhastighet, men längre sträckor ligger man på cirka 3x – förutsatt att man har flås till det.

Rask promenadhastighet brukar man lägga på 6 km/h vilket motsvarar 100 meter per minut. Enkelt att räkna på, sedan kan man justera ner lite om det framgår att takten är måttlig eller låg.

Några enkla tumregler där, som jag brukar använda vid huvudräkning om förloppen.

Ok, tack!

Ser att Usain Bolt ligger på 44,72 km/t i maxfart, så i jämförelse med det framstår kanske inte 20 km/t som så mycket. Men då är ju inte accelerationen inräknad.
Citera
2024-09-03, 11:36
  #76180
Medlem
För de som funderar på om det var en militär/ex-militär som sprang på Tunnelgatan - David Bagares gata.

REGLEMENTE

2.3. Marsch

2.3.1. Vanlig marsch
Marsch utförs i fast och säker takt med en hastighet av 112–114 steg i minuten och med en steglängd av omkring 85 cm räknat från häl till häl.

2.3.2. Noggrann marsch
Noggrann marsch genomförs vid parad för fanan och i övrigt endast vid parader där det särskilt beordrats.

• Noggrann marsch utförs i en fast och säker takt med en hastighet av 76– 80 steg/min och med en steglängd av omkring 85 cm, räknat från häl till häl.

2.3.3. Språngmarsch
Språngmarsch utförs med en hastighet av 135 steg/minut (vid parad) och upp till 165 steg/minut (övriga tillfällen) och med en steglängd av omkring 90 cm räknat från häl till häl.

Kroppen förs ledigt med god hållning och med kroppstyngden något framförd. Armarna hålls böjda och pendlas snett framför bröstet.

Källa: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://faltartisterna.se/wp-content/uploads/2018/12/r-parad-3-2017.pdf&ved=2ahUKEwiK8szlu6aIAxU8AhAIHXFdOs0QFnoE CBgQAQ&usg=AOvVaw36ww9Zz2XJyM0Lk6wwpUYp
Citera
2024-09-03, 11:51
  #76181
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Här är det visst måndag hela veckan: SE tog upp att han var, eller hade varit, reservofficer i ett samtal med Hans J, 1987.
Så du litar mer på andrahandsuppgifter från HJ som dessutom kommer från SE som du verkar stämpla som lögnare?

Mönstret verkar vara att SE ljuger om han säger något som tyder på att han var ett efterspelsvittne och talar absolut sanning om det kan 'rädda' den befängda idén att SE mördade OP.
P.S. Att SE ännu inte hittats i några rullor betyder inget. Arkivuppgifter har en tendens att försvinna.
Vet du över huvud taget något om hur arkiv fungerar? Det enda som verkar ha en tendens att försvinna i Cluedo-la-la-lands arkiv är fakta som talar för att SE bara var ett efterspelsvittne.

Här kommer till och med en medveten förvrängning från den moraliskt korrupta PH:
"SE nämnde 2 andra vapentyper som han också kände till från sin militärtid -- reservofficer."
Har man tagit del av materialet torde den ena vapentypen varit en kanon som SE visade en sprängskoss på för andra vittnen. PH trodde kanske att OP blivit skjuten med en kanon? Det finns liksom ingen hejd på vad man kan fantisera om att ryms i en handledsväska?

Ja, eftersom jag jobbar en del med arkiv, och har så gjort i decennier, så vet jag att det inte alltid är så välorganiserat som man kan tro. Prova exempelvis att begära ut nåt om hälsan från 80- och 90-talet.

Borta? Trots att det var så noga med att arkivera och dokumentera då.

Vad gäller MOP-arkivet så finns det garanterat mer om SE att upptäcka, fast i andra mappar.

Som vi såg med förfrågningen om det brev som skickades in men försvann eller returnerades.

Som uttalandet från personalen på Bohemia. När Linder kallades för "Lindner", o.s.v.

Det finns hundratals fel. Säkert finns det en hel del som inte ens finns katalogiserat eller nedskrivet i någon lista.

(Ge mig nycklarna!)

Vad gäller Hans J så hade han 0 intresse av att hitta på något vad gäller SE.

Det var dessutom ett inofficiellt samtal, såvitt jag förstår, där Hans J spelade nyfiken?

SE kunde då lätta på munlädret och tala ur hjärtat.

Hans J kan minnas fel och ha förstått eller hört fel, det är alltid risken utanför ett dialogförhör.

Men något ligger det i det där med "reservofficer". Något ligger det i att SE hörde ett mindre vapen än en 357, och att det kunde vara ett annat märke på revolver än Smith & Wesson, om man nu inte försöker spela dum som Måndag hela veckan.

Tänk om Anér hade känt till det vi känner till.
Citera
2024-09-03, 12:19
  #76182
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Skrattar gott åt modellkanonen här... Men när det gäller Engströms språngmarsch till barackerna så klockade jag faktiskt den (för ett bra tag sedan). Det tar sex sekunder för Engström att nå fram till barackerna och sju sekunder innan han försvinner ur sikte in i prånget på vänstra sidan.

Avståndet från mordplatsen till barackerna ligger på grovt räknat 30-35 meter så Engströms hastighet blir cirka 5-6 m/s, eller ungefär 20 km/h. Det är 3-4 gånger snabbare än vanlig promenadhastighet.

När vanliga dödliga springer järnet på kortdistans kommer de upp i cirka 4x promenadhastighet, men längre sträckor ligger man på cirka 3x – förutsatt att man har flås till det.

Rask promenadhastighet brukar man lägga på 6 km/h vilket motsvarar 100 meter per minut. Enkelt att räkna på, sedan kan man justera ner lite om det framgår att takten är måttlig eller låg.

Några enkla tumregler där, som jag brukar använda vid huvudräkning om förloppen.

Om man tittar på NRK-videon där man kan följa sekund för sekund ser det snarare ut som om medelhastigheten är närmare 7 m per sekund. Från avfasning till avfasning på ca 8 sekunder?

Jag får det till att han är framme vid barackerna på närmare 5 än 6 sekunder.

Även noterbart är hur EXTREMT framåtlutad han är vid acceleration. En tränad kortdistans-löpare.

Han slår av på takten precis innan han kommer ur synhåll ...

https://www.nrk.no/urix/peker-pa-_skandiamannen_-som-olof-palmes-drapsmann-1.15047723

P:S. Här kan man se sprunden som gör att Skandiamannens rock fladdrar över förväntan.
Citera
2024-09-03, 12:37
  #76183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om man tittar på NRK-videon där man kan följa sekund för sekund ser det snarare ut som om medelhastigheten är närmare 7 m per sekund. Från avfasning till avfasning på ca 8 sekunder?

Jag får det till att han är framme vid barackerna på närmare 5 än 6 sekunder.

Även noterbart är hur EXTREMT framåtlutad han är vid acceleration. En tränad kortdistans-löpare.

Han slår av på takten precis innan han kommer ur synhåll ...

https://www.nrk.no/urix/peker-pa-_skandiamannen_-som-olof-palmes-drapsmann-1.15047723

P:S. Här kan man se sprunden som gör att Skandiamannens rock fladdrar över förväntan.

Det här blir en lite fånig diskussion, tycker jag, men när jag nu kollar NRK-videon som du länkat till får jag fortfarande cirka sex sekunder från starten fram till barackerna – och faktiskt ytterligare nästan två sekunder innan han försvinner helt.

De tider jag gav i svaret till Knattarna var ur minnet, för det är flera år sedan jag kollade upp det där. Men 6-8 sekunder alltså, med motsvarande hastigheter enligt mitt svar till Knattarna. Bra att du postade länken i alla fall så kan var och en kolla, mäta och räkna enligt bästa förmåga.
Citera
2024-09-03, 14:16
  #76184
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det här blir en lite fånig diskussion, tycker jag, men när jag nu kollar NRK-videon som du länkat till får jag fortfarande cirka sex sekunder från starten fram till barackerna – och faktiskt ytterligare nästan två sekunder innan han försvinner helt.

De tider jag gav i svaret till Knattarna var ur minnet, för det är flera år sedan jag kollade upp det där. Men 6-8 sekunder alltså, med motsvarande hastigheter enligt mitt svar till Knattarna. Bra att du postade länken i alla fall så kan var och en kolla, mäta och räkna enligt bästa förmåga.

Då borde SE passerat korsningen Johannesgatan /DBG långt innan YN och AZ ens kommit fram till korsningen således.

Då kan det inte varit den påhittade GM-SE som YN mötte på DBG.
Citera
2024-09-03, 14:23
  #76185
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
En liten modellkanon kan faktiskt ha fått plats i SE:s handledsväska. Jag frågade Google om modellkanoner kan vara farliga och fick fram detta:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0379073819302592

Illustrations of a great selection of model cannons (black powder cannons, salute cannons, pocket cannons etc.) are provided in the internet, there are additionally instructions about how to load the cannons to fire. In general, these cannons can be considered as harmless objects for military collectors, but under conditions of misuse these toys can be turned into lethal weapons.

För övrigt borde det gå att räkna ut exakt hur snabbt SE springer i tv-inslaget. Om man mäter upp sträckan på platsen och sedan mäter hur lång tid det tar för SE att avverka sträckan får man fram hastigheten. Många menar ju att han ser så snabb ut, men det är väl svårt att uppskatta farten genom en tv.

En mindre svartkrutskanon och en snabbare omladdning mellan skotten kan således varit vad GM-SE använde för att mörda OP?

SE jobbade nära mordplatsen, men hann på grund av Idreresan inte placera ut de preparerade och vilseledande magnumkulorna som hittades runt mordplatsen om han inte återvände dit och planterade den mest kritiska kulan nära tunnelbaneingången redan på mordnatten. Kulorna kan GM-SE enkelt placerat på Sveavägens båda sidor på väg till tunnelbanan efter att han besökt Skandias reception.

Besöket i receptionen var således för att vänta ut fotograferna så att han inte hamnade på bild då han planterade ut kulorna. Bevis: SE syns inte på någon bild på väg till tunnelbanan.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-03 kl. 14:35.
Citera
2024-09-03, 14:31
  #76186
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, eftersom jag jobbar en del med arkiv, och har så gjort i decennier, så vet jag att det inte alltid är så välorganiserat som man kan tro. Prova exempelvis att begära ut nåt om hälsan från 80- och 90-talet.

Borta? Trots att det var så noga med att arkivera och dokumentera då.

Vad gäller MOP-arkivet så finns det garanterat mer om SE att upptäcka, fast i andra mappar.

Som vi såg med förfrågningen om det brev som skickades in men försvann eller returnerades.

Som uttalandet från personalen på Bohemia. När Linder kallades för "Lindner", o.s.v.

Det finns hundratals fel. Säkert finns det en hel del som inte ens finns katalogiserat eller nedskrivet i någon lista.

(Ge mig nycklarna!)

Vad gäller Hans J så hade han 0 intresse av att hitta på något vad gäller SE.

Det var dessutom ett inofficiellt samtal, såvitt jag förstår, där Hans J spelade nyfiken?

SE kunde då lätta på munlädret och tala ur hjärtat.

Hans J kan minnas fel och ha förstått eller hört fel, det är alltid risken utanför ett dialogförhör.

Men något ligger det i det där med "reservofficer". Något ligger det i att SE hörde ett mindre vapen än en 357, och att det kunde vara ett annat märke på revolver än Smith & Wesson, om man nu inte försöker spela dum som Måndag hela veckan.

Tänk om Anér hade känt till det vi känner till.

- Borde inte någon som träffat GM-SE i armén hört av sig om han var reservofficer?
- Borde inte ME sett GM-SEs uniform i hemmet i Täby?
- Skickade inte armén ut sin tidning till alla anställda och borde inte ME i så fall reagerat på denna i postlådan utanför patriciervillan i Täby?
- Borde inte ME lagt märke till att GM-SE reste bort på övningar och utbildningar som reservofficer?
- Borde inte personalavdelningen på Skandia vars material låtsaspolisen PH nagelfor på betald arbetstid känna till ledigheten för dessa övningar?
- Borde inte Armén som arbetsgivare dyka upp i SEs deklaration om han var reservofficer?

Vi vet ju att du och förundersökningsförledaren TP alltid tror på den mest osannolika lösningen så då får vi leva med att ni tror att GM-SE var reservofficer, men vi normalbegåvade tror nog inte att han var det.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-09-03 kl. 14:34.
Citera
2024-09-03, 14:43
  #76187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Då borde SE passerat korsningen Johannesgatan /DBG långt innan YN och AZ ens kommit fram till korsningen således.

Då kan det inte varit den påhittade GM-SE som YN mötte på DBG.

Nu hänger jag kanske inte med riktigt. Flera faktorer spelar ju in där.

En sådan är naturligtvis om Engström överhuvudtaget företar någon sådan språngmarsch på mordkvällen, vilket ju inte alls är säkert med tanke på att inget annat vittne kunnat bekräfta det.

En annan faktor är hur lång språngmarschen blir ifall han springer. Där påstår ju somliga att Engström först skjutit Palme och sedan sprungit upp på åsen, där Nieminen & Zahir sett honom på David Bagares Gata. Andra påstår att Engström av någon oklar anledning sprungit upp dit fastän han inte är gärningsmannen. Själv påstår Engström att han avbröt sin språngmarsch bakom byggbarackerna, ungefär som på videon.

En tredje faktor är tidpunkten när Engström inleder sin språngmarsch. Den fiktive "GM-SE", dvs Engström som påstådd gärningsman, springer naturligtvis omgående efter skotten, men själv säger han ju att han sprang efter piketpoliserna – och rentav så pass långt efter att han inte hann ikapp dem trots noshörningsrusningen. Poliserna inleder mördarjakten cirka 2.30 minuter efter skotten så om Engströms version är riktig så talar vi i så fall om alla gånger tre minuter efter skotten.

Själv har jag föreslagit ett mellanalternativ när det gäller tiden, och det är att Engström kommer till mordplatsen cirka 1.15-1.30 minuter efter skotten men förblir där bara en mycket kort stund innan han springer iväg in i gränden – före piketpoliserna alltså. Det förutsätter då att han sticker iväg redan cirka 30-60 sekunder efter att han kommit till mordplatsen. Han hinner då se hur Gösta Söderström behandlar Lisbeth bryskt, och att det rinner blod ur munnen på Palme. Därefter sticker han iväg in.

På min version stannar han bakom barackerna och pustar ut. När han dragit några djupa andetag kommer piketpoliserna från mordplatshållet och Nieminen & Zahir från trapporna. De stannar precis där och då får Engström höra det så kallade "Engström-signalementet", där Nieminen beskriver en man med Engströms eget signalement som hon sett uppe på David Bagares Gata. I min version får Engström alltså höra det vid Luntmakargatan och inte på själva mordplatsen.

Det som tyder på att Engström kan ha befunnit sig där redan när poliserna och Nieminen & Zahir kommer, det är Peter Wikströms uppgift (A14205-03, se länkad pdf, sid 2) om att de mött två män och en kvinna på vägen när de sprang mot trapporna och upp på åsen. Den ene mannen är då Zahir, men vem är den andre? Jag tycker det "klickar" ganska bra med att det kan vara Engström. Det är Knattarna som ska ha credit för att ha pekat på den intressanta detaljen.
https://drive.google.com/file/d/1jX63GEE8s5WXJsnHrmhgZBICz5_riI1Z/view

Vad Engström sedan företar sig är också i viss mån en gissningslek, men jag tycker det ligger nära till hands att han smitit in på Bohemia en stund innan han återvände till mordplatsen och sedan vidare in till Skandia. Vi väntar ännu på eventuella nya uppgifter på Bohemia-fronten.

I alla fall är det fullt rimligt, menar jag, att piketpoliserna kan ha tagit Engström för en Bohemia-besökare eller kvällsflanör som kommit ut precis då. Knattarna föreslog att Engström, som visst rökte ibland, kan ha tagit fram och tänt en cigarrett för att skapa det intrycket.

Det jag sagt här är väl kontentan av vad jag kan bistå med i nuläget. Det vi väntar på är som sagt mer information, från avmaskning av gamla förhör och/eller ny intervju med Mancini, om läget på Bohemia.
Citera
2024-09-03, 14:57
  #76188
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Nu hänger jag kanske inte med riktigt. Flera faktorer spelar ju in där.

En sådan är naturligtvis om Engström överhuvudtaget företar någon sådan språngmarsch på mordkvällen, vilket ju inte alls är säkert med tanke på att inget annat vittne kunnat bekräfta det.

En annan faktor är hur lång språngmarschen blir ifall han springer. Där påstår ju somliga att Engström först skjutit Palme och sedan sprungit upp på åsen, där Nieminen & Zahir sett honom på David Bagares Gata. Andra påstår att Engström av någon oklar anledning sprungit upp dit fastän han inte är gärningsmannen. Själv påstår Engström att han avbröt sin språngmarsch bakom byggbarackerna, ungefär som på videon.

En tredje faktor är tidpunkten när Engström inleder sin språngmarsch. Den fiktive "GM-SE", dvs Engström som påstådd gärningsman, springer naturligtvis omgående efter skotten, men själv säger han ju att han sprang efter piketpoliserna – och rentav så pass långt efter att han inte hann ikapp dem trots noshörningsrusningen. Poliserna inleder mördarjakten cirka 2.30 minuter efter skotten så om Engströms version är riktig så talar vi i så fall om alla gånger tre minuter efter skotten.

Själv har jag föreslagit ett mellanalternativ när det gäller tiden, och det är att Engström kommer till mordplatsen cirka 1.15-1.30 minuter efter skotten men förblir där bara en mycket kort stund innan han springer iväg in i gränden – före piketpoliserna alltså. Det förutsätter då att han sticker iväg redan cirka 30-60 sekunder efter att han kommit till mordplatsen. Han hinner då se hur Gösta Söderström behandlar Lisbeth bryskt, och att det rinner blod ur munnen på Palme. Därefter sticker han iväg in.

På min version stannar han bakom barackerna och pustar ut. När han dragit några djupa andetag kommer piketpoliserna från mordplatshållet och Nieminen & Zahir från trapporna. De stannar precis där och då får Engström höra det så kallade "Engström-signalementet", där Nieminen beskriver en man med Engströms eget signalement som hon sett uppe på David Bagares Gata. I min version får Engström alltså höra det vid Luntmakargatan och inte på själva mordplatsen.

Det som tyder på att Engström kan ha befunnit sig där redan när poliserna och Nieminen & Zahir kommer, det är Peter Wikströms uppgift (A14205-03, se länkad pdf, sid 2) om att de mött två män och en kvinna på vägen när de sprang mot trapporna och upp på åsen. Den ene mannen är då Zahir, men vem är den andre? Jag tycker det "klickar" ganska bra med att det kan vara Engström. Det är Knattarna som ska ha credit för att ha pekat på den intressanta detaljen.
https://drive.google.com/file/d/1jX63GEE8s5WXJsnHrmhgZBICz5_riI1Z/view

Vad Engström sedan företar sig är också i viss mån en gissningslek, men jag tycker det ligger nära till hands att han smitit in på Bohemia en stund innan han återvände till mordplatsen och sedan vidare in till Skandia. Vi väntar ännu på eventuella nya uppgifter på Bohemia-fronten.

I alla fall är det fullt rimligt, menar jag, att piketpoliserna kan ha tagit Engström för en Bohemia-besökare eller kvällsflanör som kommit ut precis då. Knattarna föreslog att Engström, som visst rökte ibland, kan ha tagit fram och tänt en cigarrett för att skapa det intrycket.

Det jag sagt här är väl kontentan av vad jag kan bistå med i nuläget. Det vi väntar på är som sagt mer information, från avmaskning av gamla förhör och/eller ny intervju med Mancini, om läget på Bohemia.

Det är minst sagt märkligt att skenutredningen KP ledde mot slutet inte förhörde Mancini. Då kunde man ju kanske avfärdat efterspelsvittnet SE som mördaren och istället utrett vad som egentligen hände.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in