2024-09-02, 17:10
  #2245
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Vattenfall ställer in byggandet av den havsbaserade jättevindkraftparken Kriegers flak. Skälet: Vattenfall tror inte att den kan bli lönsam:

Citat:
Vattenfall har beslutat sig för att pausa utvecklingen av det havsbaserade vindkraftsprojektet Svenska Kriegers Flak. Beslutat motiveras med att investeringsförutsättningar saknas.

Förra året drog sig Vattenfall ur två brittiska havsparker, och fick betala dyrt för det. Även där var lönsamheten - eller snarare bristen på lönsamhet - orsaken.

Är det så att vindkraften har nått lönsamhetsgränsen för nu? Med fler vindkraftparker pressas priserna så mycket att de inte blir lönsamma. Tidningen Affärsvärlden dömde tidigare i år ut vindkraften ur ekonomisk synvinkel och menade att många vindkraftparker redan har svåra lönsamhetsproblem.

https://www.di.se/live/vattenfall-pausar-vindkraftsprojekt-saknas-investeringsforutsattningar/
Citera
2024-09-02, 17:14
  #2246
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Det är säkert riktiga ca priser du för fram. Ändå är det bättre än att ge bort el. Det är svårt att säga vad det kostar att ge bort el. Någonstans mellan 0 och 35 öre med priserna ovan. Är det en kostnad med att låta det snurra jämfört med att inte göra det? Då är frågan om det någonsin går att sälja el för mer än 1,00 eller kanske 1,35 för att täcka batterikostnaden. Det gör det, men sällan med någon större marginal. Förra året gick priset upp till mellan 2,10 och 2,90 beroende på plats i landet, enligt Energimyndigheten. Det finns en annan fördel och det är ta bort el från systemet, så att priset inte sjunker till nära noll. Vindkraftproducenten kan lagra en del och sälja en del till ok pris samtidigt.

Summa summarum så är det fortfarande bara marginellt lönsamt att lagra el. Begagnade batterier är en lågt hängande frukt. Ett lägre framtida batteripris och billigare batterityper något som kan komma ganska snart.

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
För mycket stor skala av energilagring så är litiumbatterier inte kostnadseffektiva. Traditionellt så har man används sig av en damm som man pumpar upp för att sedan tappa ur vid behov. Detta är mycket mera kostnadseffektivt än litiumbatterier.

Man ska inte räkna ut batterier helt men litiumbatterierna är för dyra för ändamålet. Vi får se om natriumbatterierna blir billiga nog för lagring för stor skala. Ett annan batterityp som kanske kan vara intressant är järnluftsbatterier och nickel-väte batterier.
Banken SEB satsar, genom en av sina fonder, på batterilager:

Citat:
Storbanken SEB satsar upp emot en miljard kronor på energilagring. Tillsammans med Ingrid Capacity ska man bygga 13 stora batterilager i Sverige som ska användas för att stabilisera el från sol- och vindkraft.

Det handlar inte om några specialtillämpningar utan om ren handel:

Citat:
Det handlar om att ladda batterierna under en timme när elpriset är relativt lågt och sälja tillbaka strömmen timmen efter om elpriset då är högre.

Det ska bli mycket intressant att se hur detta projekt faller ut ekonomiskt.

https://www.svd.se/a/VzxrOd/seb-satsar-miljarder-pa-13-stora-energilager-i-sverige
Citera
2024-09-02, 17:25
  #2247
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Det här exemplet visar, att det inte är lätt att tjäna pengar på att lagra vind- eller solel för att sälja senare:

Citat:
Alexander Lindebring investerade i ett batteri för att lagra energi från sina solpaneler och sälja vidare till elnätet. Enligt marknadsföringen skulle han kunna få intäkter på 22 500 kronor på ett år. I stället fick han 1 200 kronor på sex månader.

Anläggningen kostade 270.000, så om han tjänar 2.400 per år så blir det avkastning om knappt en procent. D v s i realiteten en rejäl förlust när man räknar in räntekostnaden för anläggningen.

https://www.dn.se/ekonomi/alexander-har-tjanat-en-tiondel-av-vad-batterireklamen-pastod-kanner-mig-lurad/
Citera
2024-09-02, 19:17
  #2248
Medlem
GreenBastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Det här exemplet visar, att det inte är lätt att tjäna pengar på att lagra vind- eller solel för att sälja senare:



Anläggningen kostade 270.000, så om han tjänar 2.400 per år så blir det avkastning om knappt en procent. D v s i realiteten en rejäl förlust när man räknar in räntekostnaden för anläggningen.

https://www.dn.se/ekonomi/alexander-har-tjanat-en-tiondel-av-vad-batterireklamen-pastod-kanner-mig-lurad/

Man borde nog tänka till lite att ett batteri inte lagrar så mycket så det är lönt för ett hushåll att lagra när det är billigt och sälja när det är dyrt. Timpriset brukar ju sällan skilja speciellt mycket under solsäsongen i Sverige då är oftast elen relativt billig. Känns som man skulle behöva ett gigantiskt batteri så man kan lagra på sommaren och sälja på vintern om det ska vara värt det.
Citera
2024-09-02, 20:20
  #2249
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenBastard
Man borde nog tänka till lite att ett batteri inte lagrar så mycket så det är lönt för ett hushåll att lagra när det är billigt och sälja när det är dyrt. Timpriset brukar ju sällan skilja speciellt mycket under solsäsongen i Sverige då är oftast elen relativt billig. Känns som man skulle behöva ett gigantiskt batteri så man kan lagra på sommaren och sälja på vintern om det ska vara värt det.
Ja, ska man få lönsamhet med att lagra i batteri när det är billigt och sälja när det är,dyrt måste man omsätta batteriet (dvs fylla och tömma) batteriet med vinst minst en gång i veckan.

I den satsning som SEB nu gör ska man tydligen använda AI för att avgöra när det är bäst att sälja. Vi får väl se om de lyckas. För privatpersoner är det nog knepigt värre att få lönsamhet.

Killen i artikeln verkar ha råkat ut för övermarknadsföring, där man antog att elpriserna skulle vara skyhöga, som vintern 22/23.
Citera
2024-09-02, 20:42
  #2250
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Vattenfall ställer in byggandet av den havsbaserade jättevindkraftparken Kriegers flak. Skälet: Vattenfall tror inte att den kan bli lönsam:



Förra året drog sig Vattenfall ur två brittiska havsparker, och fick betala dyrt för det. Även där var lönsamheten - eller snarare bristen på lönsamhet - orsaken.

Är det så att vindkraften har nått lönsamhetsgränsen för nu? Med fler vindkraftparker pressas priserna så mycket att de inte blir lönsamma. Tidningen Affärsvärlden dömde tidigare i år ut vindkraften ur ekonomisk synvinkel och menade att många vindkraftparker redan har svåra lönsamhetsproblem.

https://www.di.se/live/vattenfall-pausar-vindkraftsprojekt-saknas-investeringsforutsattningar/

Storskalig vindkraft anpassad för nationellt överföringssystem, som i det här fallet, förlitar sig på subventionerad inkoppling till överföringssystemet d.v.s. kabel.
I mindre skala, för lokalt och regionalt behov d.v.s. decentraliserade system är vindkraft ett bra komplement.
Tyvärr kan vi inte säga det samma om kärnkraften, energislaget är olönsamt oavsett nivå.
Citera
2024-09-02, 20:54
  #2251
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Storskalig vindkraft anpassad för nationellt överföringssystem, som i det här fallet, förlitar sig på subventionerad inkoppling till överföringssystemet d.v.s. kabel.
I mindre skala, för lokalt och regionalt behov d.v.s. decentraliserade system är vindkraft ett bra komplement.
Tyvärr kan vi inte säga det samma om kärnkraften, energislaget är olönsamt oavsett nivå.
Storskalig vindkraft till havs förlitar sig även på att staten som säljer tillstånden garanterar ett minimipris på den el som parken producerar under ett antal år.

England är nu uppe på cirka en krona per kWh:

Citat:
The price paid to generate electricity by offshore wind farms has been raised by more than 50% as the government tries to entice energy firms to invest.

It comes after an auction for offshore wind projects failed to attract any bids, with firms arguing the price set for electricity generated was too low.

The government has lifted the amount it pays from £44 per MWh to a price up to £73.

Jag gillar egentligen inte att ställa vindkraft mot kärnkraft eftersom båda behövs, men i det förslag om ny kärnkraft som lades fram nyligen så föreslogs att staten skulle garantera ett minimipris på 80 öre/kWh, dvs mindre än vad Engelska staten garanterar för vindkraftsel.

https://www.bbc.com/news/business-67430888
Citera
2024-09-02, 22:33
  #2252
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenBastard
Man borde nog tänka till lite att ett batteri inte lagrar så mycket så det är lönt för ett hushåll att lagra när det är billigt och sälja när det är dyrt. Timpriset brukar ju sällan skilja speciellt mycket under solsäsongen i Sverige då är oftast elen relativt billig. Känns som man skulle behöva ett gigantiskt batteri så man kan lagra på sommaren och sälja på vintern om det ska vara värt det.

Jan Blomgren gjorde ett räkneexempel genom att jämföra den beramade investeringen i kärnkraft på 400 miljarder. Han undersökte hur mycket batterier man får till dagspris vid tillfället för 400 miljarder. Den effekt som dessa hade var inte större än att driva elkraftsystemet Sverige i 12 timmar. Batterier är för småskalig drift och komplement på marginalen.

Att det fortsätter yras om vindkraft är helt obegripligt med tanke på att den vare sig kan stabilisera elkraftsystemet eller producera på ett planerbart sätt. Argumentet att vattenkraft ska vara ett komplement till vindkraft är ju löjligt. Vattenkraft är byggd för att lagra för sin egen produktion så att den kan kompensera sig själv. Att tro att vattenkraften ska ha kapacitet för att lagra allt det storskalig vindkraft producerar, de dagar det blåser, och därmed hävda att det bara är att bygga mer vindkraft saknar logik. Om vindkraften är 10 procent i energimixen och vattenkraft 60 procent kan det vara möjligt. Det faller ju emellertid på att det måste vara samma ägare till vattenkraften som till vindkraften. Varför skulle annars en kommersiell aktör kompensera för en annan kommersiell aktör?

Ju mer vindkraft desto mer volatilt elpris och ett ökat behov att få in mer stabiliseringskraft. Vem ska betala den stabiliseringskraften och hur ska vindkraftägarna få ihop sin affär när elpriset blir lågt, ner mot minus, när de har produktion?
Citera
2024-09-04, 13:45
  #2253
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Ett enkelt räkneexempel som visar på vindkraftens ekonomiska problem:

Vattenfall räknar med att Kriegers flak (den stora havsbaserade parken som Vattenfall nu pausat) skulle kosta cirka 12 miljarder att bygga. Till det ska läggas årliga driftkostnader på - säg - 600 miljoner. Till det kommer också avskrivningar på cirka fem procent, eller 240 miljoner per år.

Med en ränta om tre procent blir den årliga kapitalkostnaden 360 miljoner. Totalkostnaden blir 1,2 miljarder om året när man lägger till driftkostnad och avskrivningar.

Parken ska producera 2,7 TWh, eller 2,7 miljarder kWh.

För att parken ska gå jämnt upp ekonomiskt krävs ett snittpris om 44 öre. För att parken ska ge en vinst som kan ses som långsiktigt hållbar krävs ett snittpris om 60 öre eller mer.

Men snittpriset på vindkraftel har sjunkit i takt med att det byggts fler parker. Nuförtiden är priset ofta nära noll när det blåser rejält, och snittpriset torde ligga en bit under 40 öre.

Fler vindkraftparker kommer att pressa priset än mer, och Kriegers flak skulle med all sannolikhet bli en förlustaffär. Det är vad som fått Vattenfall att lägga projektet på is.

När Vattenfall började titta på projektet runt 2016 var priserna högre, och projektet såg lönsamt ut.

Frågan blir: Vem vill i dagsläget investera en enda krona i havsbaserad vindkraft? Blir det stopp för all nybyggnation tills vidare?

(Med all reservation för att jag inte har de exakta siffrorna för de olika kostnader som belastar projektet. Jag tror dock att jag tagit i litet i underkant, för säkerhets skull.)
Citera
2024-09-04, 14:07
  #2254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ett enkelt räkneexempel som visar på vindkraftens ekonomiska problem:

Vattenfall räknar med att Kriegers flak (den stora havsbaserade parken som Vattenfall nu pausat) skulle kosta cirka 12 miljarder att bygga. Till det ska läggas årliga driftkostnader på - säg - 600 miljoner. Till det kommer också avskrivningar på cirka fem procent, eller 240 miljoner per år.

Med en ränta om tre procent blir den årliga kapitalkostnaden 360 miljoner. Totalkostnaden blir 1,2 miljarder om året när man lägger till driftkostnad och avskrivningar.

Parken ska producera 2,7 TWh, eller 2,7 miljarder kWh.

För att parken ska gå jämnt upp ekonomiskt krävs ett snittpris om 44 öre. För att parken ska ge en vinst som kan ses som långsiktigt hållbar krävs ett snittpris om 60 öre eller mer.

Men snittpriset på vindkraftel har sjunkit i takt med att det byggts fler parker. Nuförtiden är priset ofta nära noll när det blåser rejält, och snittpriset torde ligga en bit under 40 öre.

Fler vindkraftparker kommer att pressa priset än mer, och Kriegers flak skulle med all sannolikhet bli en förlustaffär. Det är vad som fått Vattenfall att lägga projektet på is.

När Vattenfall började titta på projektet runt 2016 var priserna högre, och projektet såg lönsamt ut.

Frågan blir: Vem vill i dagsläget investera en enda krona i havsbaserad vindkraft? Blir det stopp för all nybyggnation tills vidare?

(Med all reservation för att jag inte har de exakta siffrorna för de olika kostnader som belastar projektet. Jag tror dock att jag tagit i litet i underkant, för säkerhets skull.)

Sedan tillkommer problematiken med att kärnkraften har utlovats skattebetalarnas stöd om priset understiger 80 öre/kWh. Vilken annan elproducent vill satsa på elproduktion i det snedvridna konkurrensläget? Regeringen gjorde ett stort strategiskt misstag när de gick ut med skattebetalarstöd för kärnkraften. (Det kan t.o.m vara så att Regeringen gick ut med det här för att de insåg att det inte kommer att vara realistiskt att bygga ut kärnkraften till den kostnaden men det är en annan diskussion. Jag har mina aningar om varför. )

Kontentan av det hela har nu således blivit:
Ingen vill bygga vindkraft, eller vilken elproduktion det än månde vara, i södra Sverige och kärnkraften ligger minst 10-15 år framåt i tiden så det är bara att gilla läget för de som bor i södra Sverige. Det går inte att trolla med knäna.
Citera
2024-09-04, 15:10
  #2255
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Sedan tillkommer problematiken med att kärnkraften har utlovats skattebetalarnas stöd om priset understiger 80 öre/kWh. Vilken annan elproducent vill satsa på elproduktion i det snedvridna konkurrensläget? Regeringen gjorde ett stort strategiskt misstag när de gick ut med skattebetalarstöd för kärnkraften. (Det kan t.o.m vara så att Regeringen gick ut med det här för att de insåg att det inte kommer att vara realistiskt att bygga ut kärnkraften till den kostnaden men det är en annan diskussion. Jag har mina aningar om varför. )

Kontentan av det hela har nu således blivit:
Ingen vill bygga vindkraft, eller vilken elproduktion det än månde vara, i södra Sverige och kärnkraften ligger minst 10-15 år framåt i tiden så det är bara att gilla läget för de som bor i södra Sverige. Det går inte att trolla med knäna.
Subventioner har poppat upp i många länder de senaste åren, för många energislag.

England erbjuder nu subventioner/garantipris upp till cirka en krona per kWh för havsbaserad vindkraft. Ändå har de svårt att hitta företag som vill bygga.

Vattenfall, OX2 och andra aktörer verkar ha inlett en kampanj för att få sveriges regering att subventionera svensk, havsbaserad vindkraft. Vi får se hur det går.

Det är uppenbart så att det blivit svårt att få lönsamhet i ny elproduktion, oavsett vilket energislag man talar om.

Skiljelinjen går mellan vatten/kärnkraft och fossilt, som är planerbara, och vind och sol som inte är det.

Ju mer sol och vind, desto mer åker priset berg- och dalbana, snittpriset pressas, och investeringar i planerbara energislag kan inte bli lönsamma. Samtidigt behövs den planerbara energin. Det är en svår ekvation att lösa. Men så länge man inte kan lagra riktigt stora mängder el och man inte vill använda fossila bränslen så måste vi ha kärnkraft, eftersom vattenkraften inte kan byggas ut så mycket mer.
Citera
2024-09-04, 15:21
  #2256
Bannlyst
Jag tycker det är bra att miljöpartiets stolleprov tas ner ett efter ett. Sämre klimatpolitik än den som MP tillämpar är svår att uppbringa. Ett av deras värsta är naturligtvis framtvingandet av kärnkraftsnedläggningen men vindkraften står inte långt efter i deras fiaskon.

Vår sittande regering är på helt rätt spår och klimatalarmisterna får ta det sura äpplet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in