2024-08-31, 08:18
  #1561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Om du begär ut domen ja,då får du som enskild individ ut namn. men inte i deras publiceringar.
Hänga ut är helt klart en beskrivande term, det är vad Dumpen eller annan media när någon pekas ut med namn eller bild i en publikation eller motsvarande som sprids till allmänheten.

Menar du att du tycker att det är samma sak att ge ut en dom på specifik begäran till en person som att publicera namn och bild på en person i media och på sociala medier?
Det ena når fram till EN person, en person som redan har intresse av det fallet(annars hade man ju inte begärt ut en specifik dom).
Det andra når ut till hundratusentals personer som inte har någon som helst koppling och som inte personligen berörs på något sätt.
Det finns ingen begränsning i grundlagen på hur många som får ta del av en dom. Det är ett senare påfund. Du försöker göra en distinktion mellan en person och en allmänhet, det görs ingen åtskillnad därvidlag i grundlagen.
Citera
2024-08-31, 08:20
  #1562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är ditt resonemang om vad domstolar anser vara av allmänintresse som är spekulationer.

Men det finns ju massor av förtalsmål där det om och om igen inte bedöms att utgöra allmänintresse vad en enskild privatperson ägnat sig åt för moraliska tvivelaktigheter?

Näthatsgranskarens vanvård av djur, för att ta upp ett exempel, eller varför inte påståendet om att Sjöberg skulle ha köpt sex?
Citera
2024-08-31, 11:58
  #1563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Master-Stig
Men det finns ju massor av förtalsmål där det om och om igen inte bedöms att utgöra allmänintresse vad en enskild privatperson ägnat sig åt för moraliska tvivelaktigheter?

Näthatsgranskarens vanvård av djur, för att ta upp ett exempel, eller varför inte påståendet om att Sjöberg skulle ha köpt sex?

Nu har Dumpen utgivningsbevis. När exempelvis Svenssons blivit uthängda som moraliskt tvivelaktiga internet-rasister så har de haft svårt att vinna juridiskt mot tidning med utgivningsbevis.
Citera
2024-08-31, 12:12
  #1564
Medlem
Lesslers avatar
Offentlighetsprincipen är till för att vemsomhelst ska kunna granska den offentliga makten - myndighetsutövningen. Öppenheten/transparensen anses bidra till att hålla korruption, godtycklighet och liknande på behörigt avstånd från maktens korridorer.

Självklart kan då inte en domstol som meddelar en dom som är offentlig och som därför vemsomhelst kan ta del av jämföras med att denna vemsomhelst i sin tur vitt och brett sprider uppgifterna i domen på ett sätt som innebär att rekvisiten i förtalsbestämmelsen är uppfyllda:

Rättsenlighet kontra rättsstridighet. Domstolen är enligt lag ålagd att meddela domen och är enligt grundlag skyldig att hålla den offentlig, det vill säga tillgänglig för alla och envar (rättsenlighet). Den som tar del av domen är å sin sida skyldig enligt lag att avstå från att inlåta sig i aktivitet som innebär straffbelagt förtal (rättsstridighet).

Som har nämnts i tråden vid ett flertal tillfällen finns en tydlig rättspraxis kring detta med försvarligheten beträffande förtal: Typiskt sett bedöms allmänintresse i förtalsregelns mening utifrån vem den förtalsgrundande uppgiften rör (makthavare/känd person eller okänd, maktlös Svensson?). Det är alltså enligt etablerad syn från domstolarnas sida så, att vem, snarare än vad, avgör allmänintresset och därmed huruvida publiceringen är försvarlig eller ej.

Här har då Sara Nilsson ett jobb att göra: Hon måste få juryn att köpa hennes resonemang om att det kvittar att gäddan är en ”vanlig”, okänd Svensson; det är vad han har gjort som ska träda i förgrunden för den juridiska bedömningen. Detta vad - att ha sexchattat med, och skickat snoppbild till, någon han trodde var en person under 15 år - är av en sådan art att det med hänsyn till omständigheterna var försvarligt att publicera uppgifterna, trots att gäddan inte var någon offentlig person eller makthavare att tala om.

Lagens bokstav hindrar inte per se denna nilssonska tolkning av försvarligheten. Det skulle emellertid innebära en juridisk revolution, om juryn godtog Nilssons ”vad-argument”, såsom rättsläget ser ut idag.
Citera
2024-08-31, 16:50
  #1565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Master-Stig
Men det finns ju massor av förtalsmål där det om och om igen inte bedöms att utgöra allmänintresse vad en enskild privatperson ägnat sig åt för moraliska tvivelaktigheter?

Näthatsgranskarens vanvård av djur, för att ta upp ett exempel, eller varför inte påståendet om att Sjöberg skulle ha köpt sex?
Men har någon av domstolarna uttalat att allmänintresse måste vara på nationell nivå som det påstås i tråden?
Citera
2024-08-31, 16:58
  #1566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Offentlighetsprincipen är till för att vemsomhelst ska kunna granska den offentliga makten - myndighetsutövningen. Öppenheten/transparensen anses bidra till att hålla korruption, godtycklighet och liknande på behörigt avstånd från maktens korridorer.

Självklart kan då inte en domstol som meddelar en dom som är offentlig och som därför vemsomhelst kan ta del av jämföras med att denna vemsomhelst i sin tur vitt och brett sprider uppgifterna i domen på ett sätt som innebär att rekvisiten i förtalsbestämmelsen är uppfyllda:

Rättsenlighet kontra rättsstridighet. Domstolen är enligt lag ålagd att meddela domen och är enligt grundlag skyldig att hålla den offentlig, det vill säga tillgänglig för alla och envar (rättsenlighet). Den som tar del av domen är å sin sida skyldig enligt lag att avstå från att inlåta sig i aktivitet som innebär straffbelagt förtal (rättsstridighet).

Som har nämnts i tråden vid ett flertal tillfällen finns en tydlig rättspraxis kring detta med försvarligheten beträffande förtal: Typiskt sett bedöms allmänintresse i förtalsregelns mening utifrån vem den förtalsgrundande uppgiften rör (makthavare/känd person eller okänd, maktlös Svensson?). Det är alltså enligt etablerad syn från domstolarnas sida så, att vem, snarare än vad, avgör allmänintresset och därmed huruvida publiceringen är försvarlig eller ej.

Här har då Sara Nilsson ett jobb att göra: Hon måste få juryn att köpa hennes resonemang om att det kvittar att gäddan är en ”vanlig”, okänd Svensson; det är vad han har gjort som ska träda i förgrunden för den juridiska bedömningen. Detta vad - att ha sexchattat med, och skickat snoppbild till, någon han trodde var en person under 15 år - är av en sådan art att det med hänsyn till omständigheterna var försvarligt att publicera uppgifterna, trots att gäddan inte var någon offentlig person eller makthavare att tala om.

Lagens bokstav hindrar inte per se denna nilssonska tolkning av försvarligheten. Det skulle emellertid innebära en juridisk revolution, om juryn godtog Nilssons ”vad-argument”, såsom rättsläget ser ut idag.
Första steget är väl att man måste fastslå att det handlar om förtal? Sedan kommer avvägningen om försvarlighet, spridning, allvaret och allmänintresset.

Medborgare har för övrigt också rätt att ta del av gärningsbeskrivningar och domar för att kunna diskutera straffsatser. Det är ju något som kan variera väldigt över tid. I detta nu sker till exempel en förskjutning av strafftider mot max i straffskalan för att den allmänna opinionen vill ha det så.
Citera
2024-08-31, 19:34
  #1567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är ditt resonemang om vad domstolar anser vara av allmänintresse som är spekulationer.

Nej det baseras på hur domstolarna faktiskt dömer och resonerar.
Det är bara du kollar vilket förtalsmål som helst där någon hängt ut brottslingar och pedofiler "för att varna" eller liknande.

Det bedöms aldrig som försvarbart pga allmänintresse.
Citera
2024-08-31, 19:45
  #1568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej det baseras på hur domstolarna faktiskt dömer och resonerar.
Det är bara du kollar vilket förtalsmål som helst där någon hängt ut brottslingar och pedofiler "för att varna" eller liknande.

Det bedöms aldrig som försvarbart pga allmänintresse.

Då kan du givetvis ge en länk eller åtminstone ett citat på hur domstolen motiverar sin tolkning att allmänintresse måste gälla något som är viktigt ur ett samhällsperspektiv och samhället generellt?

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det bedöms av domstolen i varje enskilt fall om det finns allmänintresse.
Domstolarnas tolkning är att det skall vara något som är viktigt ur samhällsperspektiv, det finns ingen exakt gräns för hur många som behöver beröras men det skall handla om något som är viktigt för samhället generellt.

Varken mord eller våldtäkter anses av domstolar generellt vara något som är försvarbart att hänga ut folk för.
Det beror dock som alltid inom juridiken om omständigheterna.
Om en offentlig person begår brotten finns allmänintresse/är försvarbart att publicera om det är en vanlig Svensson är det nästan aldrig försvarbart att hänga ut personen.
Det är därför det alltid blir fällande domar för folk som hänger ut "vanligt" folk för våldtäkt och liknande.

Detta är inte något jag hittat på, jag förklarar hur domstolspraxis är, alltså vad allmänintresse innebär inom juridiken.
Citera
2024-08-31, 19:56
  #1569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Då kan du givetvis ge en länk eller åtminstone ett citat på hur domstolen motiverar sin tolkning att allmänintresse måste gälla något som är viktigt ur ett samhällsperspektiv och samhället generellt?

https://www.domarbloggen.se/far-journalister-skriva-vad-som-helst/

Här förklarar tidigare anställd hos PO på domarbloggen vad allmänintresse betyder inom juridiken.
Citera
2024-09-01, 02:27
  #1570
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Första steget är väl att man måste fastslå att det handlar om förtal? Sedan kommer avvägningen om försvarlighet, spridning, allvaret och allmänintresset.

Medborgare har för övrigt också rätt att ta del av gärningsbeskrivningar och domar för att kunna diskutera straffsatser. Det är ju något som kan variera väldigt över tid. I detta nu sker till exempel en förskjutning av strafftider mot max i straffskalan för att den allmänna opinionen vill ha det så.

Ja, det är första steget att fastslå att det rör sig om ett utpekande och förtalsgrundande uppgifter. Mitt inlägg föddes efter att jag hade läst de senaste sidornas meningsutbyten om allmänintresse som ingår i försvarlighetsbedömningen, så det var en kommentar till dem.

Ja, det har de. Man får ha vilket syfte man vill med att begära ut allmänna handlingar. Den övergripande tanken med offentlighetsprincipen är dock medborgarnas möjlighet till maktgranskning.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-09-01 kl. 02:30.
Citera
2024-09-01, 02:54
  #1571
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Ja, det är första steget att fastslå att det rör sig om ett utpekande och förtalsgrundande uppgifter. Mitt inlägg föddes efter att jag hade läst de senaste sidornas meningsutbyten om allmänintresse som ingår i försvarlighetsbedömningen, så det var en kommentar till dem.

Ja, det har de. Man får ha vilket syfte man vill med att begära ut allmänna handlingar. Den övergripande tanken med offentlighetsprincipen är dock medborgarnas möjlighet till maktgranskning.
Om juryn följer lagen så vinner it-teknikern. Hur stora advokatkostnader kan polisen rimligen kräva att Dumpen betalar?
Gör Dumpen sig ett varumärke och drar vinning ur det på ett olagligt vis?
Citera
2024-09-01, 09:03
  #1572
Medlem
Hon kommer frias. Det finns tre anledningar till det.
1. Utgivningsbevis. Detta innebär att det blir ett tryckfrihetsmål och den svenska tryckfriheten går mycket långt. Ett bra exempel är att Cissi Wallin friades när hon pekade ut en person för våldtäkt i en bok. (Däremot fälldes hon för samma sak då hon skrev det på Instagram som inte har tryckfrihetsskydd).
2. Gäddorna förtalar sig själva! Det är deras egen text och egna bilder de menar utgör förtal. Det är också deras eget verk att de kommer till mötet. Det är fullt tillåtet att sprida vidare vad någon själv skrivit i oförvanskad form (undantaget sådant som bryter sekretess eller upphovsrätt), likaså att filma någon. Möjligen skulle något lösryckt citat i sig kunna utgöra förtal ändå just för att det tagits ur sitt sammanhang, men Dumpen presenterar allt i en kontext med möjlighet för betraktaren att bilda sig en egen uppfattning. Eventuella kommentarer kring detta skulle dock kunna utgöra förtal.
3. En fällande dom skulle slå undan benen för annan granskande journalistik och därmed inskränka demokratin (och detta fattar nog jurymedlemmarna och de eventuellt inblandade domarna).
__________________
Senast redigerad av MattiKrax 2024-09-01 kl. 09:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in