2024-08-29, 14:42
  #3133
Medlem
RFTs avatar
Även om jag håller drunkning som troligast så kan jag ända fundera över möjligheten att hon rymde.

Visst kan hon ha gett sig av! Läs citatet från Gud-Runar i inlägg 3127 och ta er en funderare.
Hans mamma gav sig av, mammans bror gav sig av.
Detta tillsammans med att veckotidningar ibland har reportage om sådant här och att det finns dokumentärer på SR, så är det nog inte helt otroligt.

Gud-Runar skriver att det var en helt annan tid då. Det var det säkert. Mina föräldrar, som är avlidna sedan många år, berättade ofta för mig hur det var.

Om Viola mådde dåligt p g a förhållanden i hemmet, så fanns egentligen ingen hjälp från samhället att få.

Gud-Runar berättar att hans mamma försörjde sig som hembiträde. Vad är det som säger att Viola inte gjorde likadant. Tänk om hon hamnade t ex hos en godsägare eller brukspatron.

Rikt folk utnyttjade fattigt folk som desperat behövde jobb och inkomst. Patron brydde sig inte om vem flickan som sökte anställning var och var hon kom ifrån. Det viktiga för honom var att hon jobbade, lydde och inte bråkade när patrons son kom till henne på natten. Viola kan under annat namn ha levt på t ex ett bruk i många år, mer eller mindre livegen, och med anställningstrygghet så länge hon sa ”ja” till sex.

Jag rekommenderar alla att läsa Torgny Lindgrens roman ”Ormens väg på hälleberget”, om ni inte gjort det. Rika män kunde göra vad de ville med fattiga kvinnor.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-29 kl. 14:44.
Citera
2024-08-29, 15:20
  #3134
Medlem
Raven666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Nej det gör det inte. Isen ligger så tjock på älven att dom har huggit upp en vak i den och du menar på fullaste allvar att myren inte ska ha frusit...?

Men alla verkar ha glömt den lilla vaken vid bäckens utlopp som ingen kan förklara varför den fanns där?

Vatten i våtmarker går inte att jämföra med sjöar, älvar och andra vattendrag beroende på en lägre syrenivå. Visst fryser de allra flesta våtmarker också till så småningom men senare under vintern och det efter ihållande kyla. Samer som jag känner undviker oftast myrar tills efter nyår medan de inte tvekar att färdas över älvar. Men de gör det i dagsljus. De allra flesta norrlänningar ger sig INTE ut på en älv när det är becksvart på vintern.

Den här bilden är tagen den 15 december 2015 i Sveg som ligger i Härjedalens kommun med ett inlandsklimat rätt likt Helgum i Sollefteå.
http://svegsbygdenssk.se/?attachment_id=982

I december 2015 kunde de som ville åka skridskor på älven Ljusnans is som du hittar nära just Sveg. Men de allra flesta undvek blötmyren, och de skrattade åt dem som körde ner sig...

När det gäller en älv så kan den frysa redan i november på de här breddgraderna:
När kylan kommer på hösten sjunker temperaturen i älvvattnet med lufttemperaturen ner mot noll grader. Isläggningen sker först på lugnflytande älvsträckor, som sel och dämningsområden. Där finns ett underkylt vattenlager i ytan där isen bildas, och något varmare vatten mot bottnen. Isen växer ut från stränder och stenar och täcker ofta snabbt stora delar av älven. Isen på lugnflytande delar av ett vattendrag är ofta jämn som på en sjö och under vintern växer istäcket till i tjocklek på liknande sätt som på sjöar.

Det är en helt annan syrenivå på vattnet i en älv. Och Faxälven i Helgum, där Widegrens bodde, är lugnflytande.

Jag tycker därmed att vi lämnar den här diskussionen, men om du envisas så kan du följa med upp till mina hemtrakter i Jämtland när Indalsälven fryst till på senhösten så kan vi åka lite skridskor. Ta med dig isdubbarna bara.

Efter det så tar jag gärna med dig till en blötmyr men där får du ge dig ut på egen hand...
Citera
2024-08-29, 15:35
  #3135
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Även om jag håller drunkning som troligast så kan jag ända fundera över möjligheten att hon rymde.

Visst kan hon ha gett sig av! Läs citatet från Gud-Runar i inlägg 3127 och ta er en funderare.
Hans mamma gav sig av, mammans bror gav sig av.
Detta tillsammans med att veckotidningar ibland har reportage om sådant här och att det finns dokumentärer på SR, så är det nog inte helt otroligt.

Gud-Runar skriver att det var en helt annan tid då. Det var det säkert. Mina föräldrar, som är avlidna sedan många år, berättade ofta för mig hur det var.

Om Viola mådde dåligt p g a förhållanden i hemmet, så fanns egentligen ingen hjälp från samhället att få.

Gud-Runar berättar att hans mamma försörjde sig som hembiträde. Vad är det som säger att Viola inte gjorde likadant. Tänk om hon hamnade t ex hos en godsägare eller brukspatron.

Rikt folk utnyttjade fattigt folk som desperat behövde jobb och inkomst. Patron brydde sig inte om vem flickan som sökte anställning var och var hon kom ifrån. Det viktiga för honom var att hon jobbade, lydde och inte bråkade när patrons son kom till henne på natten. Viola kan under annat namn ha levt på t ex ett bruk i många år, mer eller mindre livegen, och med anställningstrygghet så länge hon sa ”ja” till sex.

Jag rekommenderar alla att läsa Torgny Lindgrens roman ”Ormens väg på hälleberget”, om ni inte gjort det. Rika män kunde göra vad de ville med fattiga kvinnor.
Du kan inte jämföra handlingen i Ormens väg på Hälleberget som utspelar sig i den fiktiva orten Kullmyrliden längs Vindelälven i Västerbottens inland under andra halvan av 1800-talet med 1948.

Det var ett så stort pådrag efter Violas försvinnande att någon skulle ha läckt information, men det finns absolut ingenting.

Viola försvann utan sin hatt, handväska och hade inga pengar alls. Var skulle hon ta vägen mitt i smällkalla vintern?
Viola lämnade i sitt rum i Sollefteå många dyra julklappar som hon nyligen köpt för att ge familjen, speciellt lillasystern.

Det finns ingen riktigt blötmyr i närheten av Violas barndomshem vad jag kan hitta.
Blötmark finns det men det är skillnad på blötmyrar och vanliga myrar.
Citera
2024-08-29, 16:19
  #3136
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raven666
Vatten i våtmarker går inte att jämföra med sjöar, älvar och andra vattendrag beroende på en lägre syrenivå. Visst fryser de allra flesta våtmarker också till så småningom men senare under vintern och det efter ihållande kyla. Samer som jag känner undviker oftast myrar tills efter nyår medan de inte tvekar att färdas över älvar. Men de gör det i dagsljus. De allra flesta norrlänningar ger sig INTE ut på en älv när det är becksvart på vintern.

Den här bilden är tagen den 15 december 2015 i Sveg som ligger i Härjedalens kommun med ett inlandsklimat rätt likt Helgum i Sollefteå.
http://svegsbygdenssk.se/?attachment_id=982

I december 2015 kunde de som ville åka skridskor på älven Ljusnans is som du hittar nära just Sveg. Men de allra flesta undvek blötmyren, och de skrattade åt dem som körde ner sig...

När det gäller en älv så kan den frysa redan i november på de här breddgraderna:
När kylan kommer på hösten sjunker temperaturen i älvvattnet med lufttemperaturen ner mot noll grader. Isläggningen sker först på lugnflytande älvsträckor, som sel och dämningsområden. Där finns ett underkylt vattenlager i ytan där isen bildas, och något varmare vatten mot bottnen. Isen växer ut från stränder och stenar och täcker ofta snabbt stora delar av älven. Isen på lugnflytande delar av ett vattendrag är ofta jämn som på en sjö och under vintern växer istäcket till i tjocklek på liknande sätt som på sjöar.

Det är en helt annan syrenivå på vattnet i en älv. Och Faxälven i Helgum, där Widegrens bodde, är lugnflytande.

Jag tycker därmed att vi lämnar den här diskussionen, men om du envisas så kan du följa med upp till mina hemtrakter i Jämtland när Indalsälven fryst till på senhösten så kan vi åka lite skridskor. Ta med dig isdubbarna bara.

Efter det så tar jag gärna med dig till en blötmyr men där får du ge dig ut på egen hand...
Tror du att jag inte vet hur en blötmyr ser ut och uppträder.
Håller mig till släkten i Arjeplog i Lappland om jag vill se en blötmyr i december.
Men nu hittar jag ingen blötmyr i närheten av Violas hem. Vanliga myrmarker finns troligen men ingen som är kärrliknande.
Ingen i släkten har drunknat när dom plockat hjortron på myrar heller och det har dom gjort i många generationer.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2024-08-29 kl. 16:21.
Citera
2024-08-29, 16:24
  #3137
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Du kan inte jämföra handlingen i Ormens väg på Hälleberget som utspelar sig i den fiktiva orten Kullmyrliden längs Vindelälven i Västerbottens inland under andra halvan av 1800-talet med 1948.





Det är riktigt och det är heller inte min avsikt.
Jag ber om ursäkt att jag uttryckt mig vagt.

Violas försvinnande har naturligtvis inte någon likhet med bokens handling.

Det jag ville fråga fram med att rekommendera boken var rent generellt, att kvinnor i alla tider har utnyttjats av män i sexuella syften. Detta hade jag kunna sagt på ett enklare sätt, det inser jag.

Om Viola gav sig av, så hade hon löpt stor risk att bli utnyttjad.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-29 kl. 16:28.
Citera
2024-08-29, 17:48
  #3138
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Det är riktigt och det är heller inte min avsikt.
Jag ber om ursäkt att jag uttryckt mig vagt.

Violas försvinnande har naturligtvis inte någon likhet med bokens handling.

Det jag ville fråga fram med att rekommendera boken var rent generellt, att kvinnor i alla tider har utnyttjats av män i sexuella syften. Detta hade jag kunna sagt på ett enklare sätt, det inser jag.

Om Viola gav sig av, så hade hon löpt stor risk att bli utnyttjad.

Jag tycker att John Karlsson tar alltför lättvindigt på det faktum att Viola kan ha blivit utnyttjad av sin egen pappa. Varför skulle hennes väninna hittat på det?
Citera
2024-08-29, 17:58
  #3139
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Jag tycker att John Karlsson tar alltför lättvindigt på det faktum att Viola kan ha blivit utnyttjad av sin egen pappa. Varför skulle hennes väninna hittat på det?

Intressant, ja.
Nu är jag bortrest och har inte boken här. Kan du citera texten?
Citera
2024-08-29, 21:55
  #3140
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Ja mer än troligt med tanke på den lilla vaken. Varför fanns den lilla vaken just vid bäckens utlopp?
Ingen har ju kunnat förklara varför den lilla vaken fanns där.

Det jag fick lära mig redan som barn var att inte gå på isen nära bryggor, vass, åar eller bäckars utlopp för där är isen svagare.
Men Viola var upprörd och tänkte nog inte klart och rusade bara ut eller föll från nipkanten.
Den stora vaken vid timmervältan visste hon om så den undvek hon trots att hon var upprörd.

Isen var tillräckligt tjock för att dom kunde gå med kor över isen så att den där myren som det tjatas om i tråden nu inte skulle bära är bara dumheter.

Tyvärr syns inte bäcken på den kartlänk jag la med i mitt gamla inlägg. Men gjorde en ny länk.
Precis där vägen slutar låg timmervältan och den stor vaken. Den visste Viola om så hon gick troligen lite norr om den och hamnade på svag is.
Den lilla vaken fanns vid bäckens utlopp och på såna ställen är alltid isen svag.

Men Viola visste naturligtvis också var is är svag och farlig och hon hade förmodligen bättre koll på var bäcken hade sitt utlopp än exakt var den stora vaken fanns. Båda vakarna bör dessutom ha varit utmärkta, de var inga idioter i byarna vid älvarna.

Citat:
Ursprungligen postat av RFT

Gud-Runar berättar att hans mamma försörjde sig som hembiträde. Vad är det som säger att Viola inte gjorde likadant. Tänk om hon hamnade t ex hos en godsägare eller brukspatron.

Rikt folk utnyttjade fattigt folk som desperat behövde jobb och inkomst. Patron brydde sig inte om vem flickan som sökte anställning var och var hon kom ifrån. Det viktiga för honom var att hon jobbade, lydde och inte bråkade när patrons son kom till henne på natten. Viola kan under annat namn ha levt på t ex ett bruk i många år, mer eller mindre livegen, och med anställningstrygghet så länge hon sa ”ja” till sex.

Nu var ju inte Viola vilken hypotetisk livegen piga och sängvärmare som helst, hon var lyst och fanns på bild i tidningarna och bör ha blivit igenkänd både av ”patron” och övriga i närheten. Det fanns gott om flickor i utsatt position så varför skulle någon välja just henne istället för någon som inte innebar problemet att ha hjälpt en minderårig efterlyst flicka hålla sig undan?

Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Jag tycker att John Karlsson tar alltför lättvindigt på det faktum att Viola kan ha blivit utnyttjad av sin egen pappa. Varför skulle hennes väninna hittat på det?

Men yngsta dottern och dotterdottern var han då ointresserad av?
Citera
2024-08-29, 23:17
  #3141
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda



Nu var ju inte Viola vilken hypotetisk livegen piga och sängvärmare som helst, hon var lyst och fanns på bild i tidningarna och bör ha blivit igenkänd både av ”patron” och övriga i närheten. Det fanns gott om flickor i utsatt position så varför skulle någon välja just henne istället för någon som inte innebar problemet att ha hjälpt en minderårig efterlyst flicka hålla sig undan?




Du kan ha en poäng här. Men man kan också vända på steken. Hon var extra utsatt i och med att hon var efterlyst, och var mån om att hålla sig undan. Den som gav henne jobb och husrum
hade alltså en stark hållhake på henne.
Men som sagt; jag håller inte rymning som troligt.

Och när man som Crime Boy spekulerar i huruvida pappan förgrep sig på henne, så kan det vara bra att ha kännedom om att Violas lillasyster, när hon vuxit upp och fått barn, lät sin lilla dotter bo långa tider hos Carl och Agnes. Det kan man läsa i John Karlssons bok.
Citera
2024-08-30, 05:46
  #3142
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Men Viola visste naturligtvis också var is är svag och farlig och hon hade förmodligen bättre koll på var bäcken hade sitt utlopp än exakt var den stora vaken fanns. Båda vakarna bör dessutom ha varit utmärkta, de var inga idioter i byarna vid älvarna.



Nu var ju inte Viola vilken hypotetisk livegen piga och sängvärmare som helst, hon var lyst och fanns på bild i tidningarna och bör ha blivit igenkänd både av ”patron” och övriga i närheten. Det fanns gott om flickor i utsatt position så varför skulle någon välja just henne istället för någon som inte innebar problemet att ha hjälpt en minderårig efterlyst flicka hålla sig undan?



Men yngsta dottern och dotterdottern var han då ointresserad av?

Ja det är egendomligt. Håller med dig där men samtidigt undrar man varför Viola skulle hitta på det hon berättade för väninnan? Tipset kom från Lönnerstrand efter att han lurat Inga-Maj Persson att han "är så gott som polis".
Citera
2024-08-30, 05:47
  #3143
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Intressant, ja.
Nu är jag bortrest och har inte boken här. Kan du citera texten?

Citat: Efter ett tips från Sture Lönnerstrand i november elva månader efter Violas försvinnande, höll polisen ännu ett förhör med Violas väninna Inga-Maj Persson som hade blivit förhörd i början på utredningen.

Citat: "Vid något tillfälle under lingonplockningstiden den höst då Viola strax efter första gången togs in för vård på lasarettet i Sollefteå, troligtvis hösten 1947 eller möjligen 1946, berättade Viola vid ett tillfälle då hon och fröken Persson plockade lingon, att Violas far några dagar strax förut försökt våldta Viola hemma i ladugårdsporten. Viola började gråta och förklarade att om fröken Persson inte skulle säja det till någon så skulle Viola berätta en sak för henne. Fröken Persson lovade att hålla tyst och sade att det var klart att Viola kunde lita på henne såsom god vän och kamrat.

Viola berättade då att hennes far någon kväll strax förut då Viola hade ett ärende till ladugården, att Videgren hade kommit in där i ladugårdsbyggnaden och plötsligt sett på henne eller stirrat på något konstigt sätt. Han hade tagit i henne och fört henne baklänges och försökt lägga omkull henne. Viola berättade inga detaljer närmare, såsom om Widegren försökt rubba hennes klädsel eller dylikt. Hon berättade endast att hon uppfattat det såsom om Widegren tänkte begå nesligt våld. Fröken Persson frågade hur det gick för henne till slut, vartill Viola sade, att hon började gråta och då släppte Widegren henne.

Fröken Persson tyckte denna episod var obehaglig och ville inte gärna något mer skulle dryftas härom och något ytterligare i saken blev då heller inte sagt. Fröken Persson fick det intrycket att Viola inte hittade på den här saken utan att hon berättade något som verkligen hade skett. Något som styrkte fröken Persson i den uppfattningen var också att Viola grät när hon berättade om intermessot." Slut citat.
__________________
Senast redigerad av Crime-boy2 2024-08-30 kl. 06:01.
Citera
2024-08-30, 06:44
  #3144
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Citat: Efter ett tips från Sture Lönnerstrand i november elva månader efter Violas försvinnande, höll polisen ännu ett förhör med Violas väninna Inga-Maj Persson som hade blivit förhörd i början på utredningen.

Citat: "Vid något tillfälle under lingonplockningstiden den höst då Viola strax efter första gången togs in för vård på lasarettet i Sollefteå, troligtvis hösten 1947 eller möjligen 1946, berättade Viola vid ett tillfälle då hon och fröken Persson plockade lingon, att Violas far några dagar strax förut försökt våldta Viola hemma i ladugårdsporten. Viola började gråta och förklarade att om fröken Persson inte skulle säja det till någon så skulle Viola berätta en sak för henne. Fröken Persson lovade att hålla tyst och sade att det var klart att Viola kunde lita på henne såsom god vän och kamrat.

Viola berättade då att hennes far någon kväll strax förut då Viola hade ett ärende till ladugården, att Videgren hade kommit in där i ladugårdsbyggnaden och plötsligt sett på henne eller stirrat på något konstigt sätt. Han hade tagit i henne och fört henne baklänges och försökt lägga omkull henne. Viola berättade inga detaljer närmare, såsom om Widegren försökt rubba hennes klädsel eller dylikt. Hon berättade endast att hon uppfattat det såsom om Widegren tänkte begå nesligt våld. Fröken Persson frågade hur det gick för henne till slut, vartill Viola sade, att hon började gråta och då släppte Widegren henne.

Fröken Persson tyckte denna episod var obehaglig och ville inte gärna något mer skulle dryftas härom och något ytterligare i saken blev då heller inte sagt. Fröken Persson fick det intrycket att Viola inte hittade på den här saken utan att hon berättade något som verkligen hade skett. Något som styrkte fröken Persson i den uppfattningen var också att Viola grät när hon berättade om intermessot." Slut citat.

Tack. Långt citat. Nu satte jag dig i arbete. Det var egentligen inte min avsikt.

Just det, den händelsen ja. Polisen lade inte så stor vikt vid den, eller hur.

Det kan ha varit försök till våldtäkt, visst. Men varför göra det på hemmaplan med Agnes och lillasyster i närheten.

Vi har olika uppfattningar du och jag, om vad som hände henne sedan hon gått ut genom dörren (om hon ens gjorde det) och så får det vara ända tills någon avgörande information kommer fram (om det någonsin gör det).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in