2024-08-28, 08:36
  #458113
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Om det är över 50% ryssar där så beror det antingen på att ukrainarna har flytt eller så har invandringen av ryssar varit väldigt omfattande efter den ryska invasionen. Före den ryska invasionen var det under 40% ryssar där (hela Donbas, över oblastgränserna).

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas#Demographics_and_politics
Värt att påpeka det uppenbara:
Bara för att man är "rysk" (språkligt/kulturellt) så betyder det inte att man stöttar Ryssland och definitivt inte att man ville ha en invasion.
Citera
2024-08-28, 08:37
  #458114
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Fast ofta har det varit det. Det är en nyckelanledning till att Putin invaderade, där finns prescendens i "the rule-based order" för invasioner för att "försvara minoriteter". Det som dock är unikt i samtiden är att det är en nationalstat som skyddar andra nationer med samma folk utanför staten. (DPR/LPR, som de flesta inte erkänner som nationer)
Vilka "prescendens" tänker du på nu?
Citera
2024-08-28, 08:45
  #458115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Man måste skilja på ”ryssar” och ”ryskspråkiga”.

I stort sett alla länder finns det minoriteter med andra modersmål än det officiella språket. Det är exakt aldrig en anledning att invadera.

Ja. Och såväl det ryska tsardömet som Sovjetunionen arbetade hårt för att göra ryska till nationalspråk för alla och som ett led i det motarbetades alla andra språk. Ju fler "riktiga" ryssar det bodde i ett område desto fler ur övriga folkgrupper fick man över till att bli ryskspråkiga. Vissa platser i Sibirien ville inga ryssar bo på, så där är ryska fortfarande andraspråk för de folk som bor där, medan i Ukraina lyckades man till stora delar genomföra språkbytet.
Citera
2024-08-28, 08:54
  #458116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Avståndet Kursk till Moskva är bara 52 mil…
Ja fan du har rätt,,det är ju drömläge för ukraina att skicka 10st sådana till moskva från kursk,,,!
Citera
2024-08-28, 08:56
  #458117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Sanningen är att vi inte vet vad som skulle hända om den välutbildade ryska medelklassen valde en modern demokratisk president i Ryssland. Det har ju inte saknats moderna demokratiska krafter i Ryssland, problemet är att portföljbajsaren sett till att mörda all opposition och förbjuda fria tankar och politisk diskussion.

Kom ihåg att också Ukraina i mångt och mycket har samma problem som Ryssland med korruption och mentalitet. Det är inte länge sedan Ukraina var helt integrerat med Sovjetunionen. Den äldre generationen både i Ryssland och Ukraina söker auktoritära ledare och känner sig hemma i ett korrupt och auktoritärt system.

Den stora skillnaden mellan Ryssland och Ukraina, är att Ukraina fått till en skör demokrati som de nu arbetar på att blåsa liv i. Samma sak skulle kunna hända i Ryssland. Det finns en stor välutbildad medelklass och en progressiv ungdom som inte alls vill ha kriget i Ukraina. Att många ungdomar egentligen är helt emot invasionen av Ukraina ser man tydligt i de Youtube-videos där ”mannen på gatan” intervjuas.

Visst. Vad som helst kan naturligtvis hända även i Ryssland. Och hoppas på att Ryssland ska bli ett bättre land gör man ju. Realisten i mig tvivlar däremot starkt på att Ryssland kan förändras i grunden.

Jag tror (betoning på "tror" ) att Ryssland ironiskt nog skulle behöva en "demokratisk diktator". Alltså någon som med diktatoriska metoder påtvingar folket demokrati. Demokrati underifrån tror jag inte på. Den opposition som finns kommer inte att kunna bli stark nog. För några dagar sedan hade vi i tråden en intervju med en rysk kvinna som talade om att "Putin bytte med Medvedev" och framställde det som något positivt, rent av demokratiskt. Så jag tror Ryssland är ett svårt fall att demokratisera. Ett demokratiskt och välmående Ukraina som ryssarna kan imponeras av är antagligen den bästa möjligheten.
Citera
2024-08-28, 08:59
  #458118
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Om det är över 50% ryssar där så beror det antingen på att ukrainarna har flytt eller så har invandringen av ryssar varit väldigt omfattande efter den ryska invasionen. Före den ryska invasionen var det under 40% ryssar där (hela Donbas, över oblastgränserna).

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas#Demographics_and_politics

Du har en kraftigt förskönad bild av verkligheten. Om du tittar på ukrainska parlamentsvalet 2019 och resultatet för Viktor Medvedtjuks parti (samma parti som numera är förbjudet för att det stödde den ryska invasionen) så kan du se att i betydande delar av Donetsk och Luhansk så fick detta parti över 50% av rösterna och ingenstans fick det under 30%. Helt uppenbart fanns (finns?) det ett stort stöd för Ryssland i de ukrainska delarna av Donbas.

Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja. Och såväl det ryska tsardömet som Sovjetunionen arbetade hårt för att göra ryska till nationalspråk för alla och som ett led i det motarbetades alla andra språk. Ju fler "riktiga" ryssar det bodde i ett område desto fler ur övriga folkgrupper fick man över till att bli ryskspråkiga. Vissa platser i Sibirien ville inga ryssar bo på, så där är ryska fortfarande andraspråk för de folk som bor där, medan i Ukraina lyckades man till stora delar genomföra språkbytet.

En sanning med modifikation. Under Lenin skulle Sovjet vara internationalistiskt och icke-ryskt. Till den grad att ryska på den tiden skrevs med latinska bokstäver eftersom det var mer internationellt gångbart. Det var först med Stalin och in på 30-talet Sovjet slog över till att bli rysknationalistiskt.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2024-08-28 kl. 09:02.
Citera
2024-08-28, 09:12
  #458119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Fast ofta har det varit det. Det är en nyckelanledning till att Putin invaderade, där finns prescendens i "the rule-based order" för invasioner för att "försvara minoriteter". Det som dock är unikt i samtiden är att det är en nationalstat som skyddar andra nationer med samma folk utanför staten. (DPR/LPR, som de flesta inte erkänner som nationer)

Nej, det finns inte många sådana fall. Och i de fall som finns har syftet bara varit att skydda minoriteten som dessutom utgjort majoritet inom det begränsade geografiska område som invasionen avsåg.

Men invasioner i syfte att skydda minoritet och samtidigt ockupera och annektera området är något unikt. I Europa är det väl det Osmanska riket och Hitlertyskland som är de senaste fallen före Putin.

Och självutnämnda stater har inga rättigheter alls. De där båda skämtrepublikerna var ju erkända av ungefär lika många stater som de internationellt fördömda Bantustaner som upprättades i Sydafrika på 1970-talet. Så snacka inte om att skydda andra nationer. Dessutom så skulle varken DPR eller LPR sannolikt ha styrts av den ryska minoriteten om de hade varit demokratiska, sannolikt skulle i så fall ukrainarna ha haft majoritetskontroll (67% av befolkningen är mer än 33% av befolkningen) och snarare ha begärt skydd av ukrainska armén mot de ryska angreppen.
__________________
Senast redigerad av Auric 2024-08-28 kl. 09:30.
Citera
2024-08-28, 09:12
  #458120
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Visst. Vad som helst kan naturligtvis hända även i Ryssland. Och hoppas på att Ryssland ska bli ett bättre land gör man ju. Realisten i mig tvivlar däremot starkt på att Ryssland kan förändras i grunden.

Jag tror (betoning på "tror" ) att Ryssland ironiskt nog skulle behöva en "demokratisk diktator". Alltså någon som med diktatoriska metoder påtvingar folket demokrati. Demokrati underifrån tror jag inte på. Den opposition som finns kommer inte att kunna bli stark nog. För några dagar sedan hade vi i tråden en intervju med en rysk kvinna som talade om att "Putin bytte med Medvedev" och framställde det som något positivt, rent av demokratiskt. Så jag tror Ryssland är ett svårt fall att demokratisera. Ett demokratiskt och välmående Ukraina som ryssarna kan imponeras av är antagligen den bästa möjligheten.
Jag håller med i allt du skriver till 100 %. Om det ryska folket, efter att den ryska invasionen av Ukraina havererat, skulle försöka bygga en demokrati själva, så skulle det bara vara en tidsfråga innan en auktoritär ledare återigen skulle ta makten i Ryssland.

Å andra sidan lyckades ju Ukraina med just detta; att genom folklig resning avsätta sin diktator och få på plats en fungerande demokrati. Det som är farligt både i Ryssland och Ukraina är att det finns en enorm lågutbildad och fattig befolkning som lätt kan manipuleras av auktoritära krafter. Detta problem har många sköra demokratier i fattiga länder haft. När folk befinner sig på botten av Maslovs behovstrappa så kan populistiska löften om mat och pengar vara allt som behövs för att folket ska rösta för auktoritära diktatorer och/eller religiösa fundamentalister.
Citera
2024-08-28, 09:24
  #458121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Du har en kraftigt förskönad bild av verkligheten. Om du tittar på ukrainska parlamentsvalet 2019 och resultatet för Viktor Medvedtjuks parti (samma parti som numera är förbjudet för att det stödde den ryska invasionen) så kan du se att i betydande delar av Donetsk och Luhansk så fick detta parti över 50% av rösterna och ingenstans fick det under 30%. Helt uppenbart fanns (finns?) det ett stort stöd för Ryssland i de ukrainska delarna av Donbas.

En sanning med modifikation. Under Lenin skulle Sovjet vara internationalistiskt och icke-ryskt. Till den grad att ryska på den tiden skrevs med latinska bokstäver eftersom det var mer internationellt gångbart. Det var först med Stalin och in på 30-talet Sovjet slog över till att bli rysknationalistiskt.

Dels röstar inte folk efter etnisk tillhörighet (och det var etnicitet det handlade om här), dels upplever man olika kandidater eller partier på olika sätt i olika delar av landet. Att folk röstade som de gjorde betyder inte att de röstade för att bli invaderade om någon annan vann på nationell nivå.

Lenin var starkt ideologiskt driven (han har nästan samma status som Marx i stora grupper), men hans tid utgör snarast undantaget i den rysk-sovjetiska historien.
Citera
2024-08-28, 09:25
  #458122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo det är omöjligt. var skulle soldaterna kommit ifrån?
Var inte du som för ett tag sedan skröt om att Ryssland kunde sätta in hur mycket folk som helst?
Citera
2024-08-28, 09:27
  #458123
Medlem
Jack.Elams avatar
https://x.com/wartranslated/status/1828695422493163933
Citat:
Rostov Oblast of Russia, 3 AM local time last night: a drone hits an oil depot setting it on fire.

Later, the Governor reported that the Rosrezerv Atlas oil storage facility in the Kamensky District had caught fire.

As of now, the fire is still burning.
Citera
2024-08-28, 09:27
  #458124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Jag får nog ändå vara lite mer på
psykseglarens sida här. Förvisso har Ryssland utarmat sina egna väpnade styrkor i Ryssland och bundit upp merparten i Ukraina men tycker också att totala förluster på 1,2 miljoner (alltså inklusive skadade) låter överdrivet. Om vi antar att Ryssland har flera hundratusen aktivt stridande på plats i Ukraina plus ytterligare något hundratusetal värnpliktiga inne i Ryssland så skulle förluster på 1,2 miljoner varit svåra att ersätta.

Jag hade gissar att sanningen är något mittemellan.
Att sanningen skulle vara mitt emellan är ju ett exakt citat från ryska propagandan.
Sanningen lär vara mer år det högre antalet än i mitten i alla fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in