2024-08-14, 09:37
  #14101
Medlem
Thailand ger Sverige och USA möjlighet att sockra sina bud innan det slutgiltiga avgörandet.

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2846427/us-sweden-given-extension-on-jet-fighter-offers
Citera
2024-08-15, 03:49
  #14102
Medlem
Amerikanarna har tydligen gått in för att kväva svensk flygvapentillverkning... antagligen höll de på att skita på sig när de insåg att JAS höll på att bli "battle proven" i Ukraina.

Det är tydligen komplicerat att ha flera olika flygplanstyper
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-halts-plan-gripen-jets-ukraine-news-agency-tt-reports-2024-05-28/

... eller inte
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-hopes-see-mirage-2000-jets-ukraine-soon-after-macron-promise-2024-06-07/

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/darfor-blir-ukraina-utan-gripen-ar-elefanten-i-rummet

Kan bara tänka mig att snacket ifrån amerikansk sida varit något i stil med "dumpar ni svenskarna så får ni våra grejer gratis" och "fint land ni har, vore synd om det kom extra skatter på import ifrån er".

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/industry/brazilian-air-force-in-negotiations-with-us-for-used-f-16s

https://omni.se/thailand-vill-att-saab-ska-sockra-gripen-offert/a/dR7qWJ
Citera
2024-08-15, 15:03
  #14103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rundkotte
Amerikanarna har tydligen gått in för att kväva svensk flygvapentillverkning... antagligen höll de på att skita på sig när de insåg att JAS höll på att bli "battle proven" i Ukraina.

Det är tydligen komplicerat att ha flera olika flygplanstyper
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-halts-plan-gripen-jets-ukraine-news-agency-tt-reports-2024-05-28/

... eller inte
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-hopes-see-mirage-2000-jets-ukraine-soon-after-macron-promise-2024-06-07/

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/darfor-blir-ukraina-utan-gripen-ar-elefanten-i-rummet

Kan bara tänka mig att snacket ifrån amerikansk sida varit något i stil med "dumpar ni svenskarna så får ni våra grejer gratis" och "fint land ni har, vore synd om det kom extra skatter på import ifrån er".

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/industry/brazilian-air-force-in-negotiations-with-us-for-used-f-16s

https://omni.se/thailand-vill-att-saab-ska-sockra-gripen-offert/a/dR7qWJ

Förstår inte varför folk är så kåta på att skicka Gripen till Ukraina? Sverige behöver ju flygplanen själva.

Ukraina har antagligen inte överdrivet många erfarna piloter att skola om idag, bättre då att fokusera på en flygplanstyp. Då begagnande F16 finns i stort antal att skänka bort idag, utan att länderna som skänker bort dom blir försvagade vore det hål i huvet att krångla till det med att svenska flygvapnet ska bli av med ett dussin flygplan. 85st F16 är lovade idag, lär gå att skaka fram betydligt fler kommande år om det behövs, dessa är tillräckligt moderna för att vara relevanta. Kommer aldrig finnas motsvarande antal Gripen att skänka bort.

Ukraina säger att dom vill ha Migage 2k och Gripen. Dom menar det säkert, dock inser dom själva att det ligger flera år fram i tiden då det tar tid att få fram nya piloter.
Citera
2024-08-15, 16:55
  #14104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rundkotte
Amerikanarna har tydligen gått in för att kväva svensk flygvapentillverkning... antagligen höll de på att skita på sig när de insåg att JAS höll på att bli "battle proven" i Ukraina.

Det är tydligen komplicerat att ha flera olika flygplanstyper
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-halts-plan-gripen-jets-ukraine-news-agency-tt-reports-2024-05-28/

... eller inte
https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-hopes-see-mirage-2000-jets-ukraine-soon-after-macron-promise-2024-06-07/

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/darfor-blir-ukraina-utan-gripen-ar-elefanten-i-rummet

Kan bara tänka mig att snacket ifrån amerikansk sida varit något i stil med "dumpar ni svenskarna så får ni våra grejer gratis" och "fint land ni har, vore synd om det kom extra skatter på import ifrån er".

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/industry/brazilian-air-force-in-negotiations-with-us-for-used-f-16s

https://omni.se/thailand-vill-att-saab-ska-sockra-gripen-offert/a/dR7qWJ

Att det är ett riktigt fulspel amerikanerna håller på med är tydligt dom vill skjuta den svenska flygvapentillverkningen i sank

Dom där krystade bortförklaringarna vissa kommer med ger jag inte mycket för.
Citera
2024-08-15, 17:11
  #14105
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Förstår inte varför folk är så kåta på att skicka Gripen till Ukraina? Sverige behöver ju flygplanen själva.

Ukraina har antagligen inte överdrivet många erfarna piloter att skola om idag, bättre då att fokusera på en flygplanstyp. Då begagnande F16 finns i stort antal att skänka bort idag, utan att länderna som skänker bort dom blir försvagade vore det hål i huvet att krångla till det med att svenska flygvapnet ska bli av med ett dussin flygplan. 85st F16 är lovade idag, lär gå att skaka fram betydligt fler kommande år om det behövs, dessa är tillräckligt moderna för att vara relevanta. Kommer aldrig finnas motsvarande antal Gripen att skänka bort.

Ukraina säger att dom vill ha Migage 2k och Gripen. Dom menar det säkert, dock inser dom själva att det ligger flera år fram i tiden då det tar tid att få fram nya piloter.

Sverige skulle utan problem klara sig utan ett antal ett tag. Det hade gått utmärkt att passa på att anskaffa ytterligare Gripen E för att täcka donationen. I och med inträdet i NATO finns det tillgång till ofantliga mängder fighters som kan patrullera i området. Återväxten och pilotutbildningen på flygvapnet hade kanske blivit lite snårigare under en 2-4 års-period men tror inte det hade behövt vara så prekärt. Nej, det hade aldrig funnits lika många gripen att skänka bort. Men det hade öppnat upp för hålla Gripen-programmet vid liv då Sverige antagligen återanskaffat fler Gripen E, plattformen hade blivit battle proven vilket ökat efterfrågan enormt (om man antar att den hade gjort bra ifrån sig) plus att Ukraina mycket sannolikt blivit en framtida kund på fler begagnade C eller tom nya E på längre sikt. Gripen C är mycket potentare än de F16 som doneras, och med rätt beväpning plus ASC flygplanen hade de kunnat gör mycket mer avancerade och game changer operationer än F16 någonsin kommer att kunna göra.

Problemet med piloter finns ju där oavsett om det är Gripen eller F16 det ska utbildas på. Det tar många många år innan Ukraina får någon slags stordriftsfördel på de här plattformarna ändå så jag tycker inte det finns så mycket värde i att "hålla det till en slags plattform". Kolla på Grekerna som exempel, de ska väl ha igång 20 rafale och 20 F35 samtidigt på ett land med 10 miljoner invånare liksom.

Mycket riktigt så var den här blockeringen som skedde en power-move av USA att ta död på Gripenprogrammet och troligtvis med det också framtiden för svensk försvarsindustri inom stridsflygplansområdet. USA passar på nu när NATO expanderat och Sverige med mössan i hand bönat och bett om att få komma in och inte har lika stor handlingsfrihet att ta egna beslut som vi haft historiskt.
Citera
2024-08-15, 19:27
  #14106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Sverige skulle utan problem klara sig utan ett antal ett tag. Det hade gått utmärkt att passa på att anskaffa ytterligare Gripen E för att täcka donationen. I och med inträdet i NATO finns det tillgång till ofantliga mängder fighters som kan patrullera i området. Återväxten och pilotutbildningen på flygvapnet hade kanske blivit lite snårigare under en 2-4 års-period men tror inte det hade behövt vara så prekärt. Nej, det hade aldrig funnits lika många gripen att skänka bort. Men det hade öppnat upp för hålla Gripen-programmet vid liv då Sverige antagligen återanskaffat fler Gripen E, plattformen hade blivit battle proven vilket ökat efterfrågan enormt (om man antar att den hade gjort bra ifrån sig) plus att Ukraina mycket sannolikt blivit en framtida kund på fler begagnade C eller tom nya E på längre sikt. Gripen C är mycket potentare än de F16 som doneras, och med rätt beväpning plus ASC flygplanen hade de kunnat gör mycket mer avancerade och game changer operationer än F16 någonsin kommer att kunna göra.

Problemet med piloter finns ju där oavsett om det är Gripen eller F16 det ska utbildas på. Det tar många många år innan Ukraina får någon slags stordriftsfördel på de här plattformarna ändå så jag tycker inte det finns så mycket värde i att "hålla det till en slags plattform". Kolla på Grekerna som exempel, de ska väl ha igång 20 rafale och 20 F35 samtidigt på ett land med 10 miljoner invånare liksom.

Mycket riktigt så var den här blockeringen som skedde en power-move av USA att ta död på Gripenprogrammet och troligtvis med det också framtiden för svensk försvarsindustri inom stridsflygplansområdet. USA passar på nu när NATO expanderat och Sverige med mössan i hand bönat och bett om att få komma in och inte har lika stor handlingsfrihet att ta egna beslut som vi haft historiskt.

Det har utbildats ett antal F16 piloter åt Ukraina det senaste året, mig veterligen har 0 piloter/servicepersonal utbildats på Gripen, man har varit å ”klämt och känt lite” men inte mer.. Alltså är det ingen mening att skicka Gripen idag då det inte finns någon utbildad pilot att spaka planet. Det kanske kommer inom det närmaste året eller 2. Det är lovat 85 F16, en numerär som kan göra skillnad. Finns 1000-tals till F16 världen över som kan doneras om länderna vill, jämfört med något dussin Gripen som i bästa fall kan avvaras.

Och nej, flygvapnet behöver varenda flygplan. Man vill ju utöka nummerären av en anledning.

Och Gripenprogrammet har varit dödfött länge. Det finns knappt någon som är intresserad av flygplanet för att det är för litet, dyrt och inte lika kapabelt som konkurrenterna. Inte att Gripen är ett dåligt flygplan per se, men konkurrenterna är vassare.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-08-15 kl. 19:41.
Citera
2024-08-15, 19:37
  #14107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Att det är ett riktigt fulspel amerikanerna håller på med är tydligt dom vill skjuta den svenska flygvapentillverkningen i sank

Dom där krystade bortförklaringarna vissa kommer med ger jag inte mycket för.

Ja känner man så kan man ju ge fan i att utveckla flygplan med amerikanska delar i sig? Vad är problemet?
Citera
2024-08-15, 21:50
  #14108
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det har utbildats ett antal F16 piloter åt Ukraina det senaste året, mig veterligen har 0 piloter/servicepersonal utbildats på Gripen, man har varit å ”klämt och känt lite” men inte mer.. Alltså är det ingen mening att skicka Gripen idag då det inte finns någon utbildad pilot att spaka planet. Det kanske kommer inom det närmaste året eller 2. Det är lovat 85 F16, en numerär som kan göra skillnad. Finns 1000-tals till F16 världen över som kan doneras om länderna vill, jämfört med något dussin Gripen som i bästa fall kan avvaras.

Och nej, flygvapnet behöver varenda flygplan. Man vill ju utöka nummerären av en anledning.

Och Gripenprogrammet har varit dödfött länge. Det finns knappt någon som är intresserad av flygplanet för att det är för litet, dyrt och inte lika kapabelt som konkurrenterna. Inte att Gripen är ett dåligt flygplan per se, men konkurrenterna är vassare.

Jag tror inte flygvapnet behöver varenda flygplan. De bör finnas en del som inte är kritiska. Kan armén avvara 50 CV90 och 10 stridsvagnar hade flygvapnet kunnat avvara 10-20 gripen. Jag tror inte vi flyger så mycket att samtliga som existerar nyttjas. Vissa C är säkert i slutfasen av sin flygtid och ingår inte i planerna om några år ändå.

Det är just p.g.a gripenprogrammet har haft svårt som det var så viktigt för Sverige att få ut Gripen till Ukraina. Behövs inte många kunder för att göra skillnad för oss. Iaf konkurrera ut begagnade F16. Nog inte många som är sugna att vara kunder för Ryska stridsflyg just nu.
Citera
2024-08-15, 23:15
  #14109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Jag tror inte flygvapnet behöver varenda flygplan. De bör finnas en del som inte är kritiska. Kan armén avvara 50 CV90 och 10 stridsvagnar hade flygvapnet kunnat avvara 10-20 gripen. Jag tror inte vi flyger så mycket att samtliga som existerar nyttjas. Vissa C är säkert i slutfasen av sin flygtid och ingår inte i planerna om några år ändå.

Det är just p.g.a gripenprogrammet har haft svårt som det var så viktigt för Sverige att få ut Gripen till Ukraina. Behövs inte många kunder för att göra skillnad för oss. Iaf konkurrera ut begagnade F16. Nog inte många som är sugna att vara kunder för Ryska stridsflyg just nu.

Det finns typ 70st Gripen C i flygvapnet. Alla används och kommer behövas om det skiter sig. Framförallt om Ukraina har gott om fullgoda alternativ att få så är det ju hål i huvudet att skänka bort svenska flygplan som behövs här. CV90 finns det många hundra av i FM, det finns också betydligt fler Strv122 än Gripen C i FM. Åter igen så finns det länder som kan skicka moderna flygplan till Ukraina utan att försvagas själva. Varför ska då Sverige skicka flygplan som kommer försvaga vår egen försvarsförmåga? Bättre isåfall att skicka robotar att hänga på de F16 som Ukraina får.


Och att det skulle vara viktigt för Saab att få testa Gripen i Ukraina är ett tveeggat svärd. Ponera att man skickat ett dussin Gripen och några snabbtränade ukrainska piloter lyckats få flygplanen nedskjutna och fångas på film.. för det kommer hända förr eller senare oavsett om det är Gripen/F16/F18/Mirage 2k eller något annat flygplan… vilken jävla shitstrorm för Saab att reda ut när hela ryska propagandamaskinen basunerar ut i etern med bildbevis att Gripen är skit som blir nedskjutet till höger och vänster av ryska system.. bättre då att det är ”obsoleta” F16 (eller franska Mirage 2k) som ändå är fullt moderna jämfört med ryska flygplan som får ta smällen.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-08-15 kl. 23:37.
Citera
2024-08-16, 16:26
  #14110
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det finns typ 70st Gripen C i flygvapnet. Alla används och kommer behövas om det skiter sig. Framförallt om Ukraina har gott om fullgoda alternativ att få så är det ju hål i huvudet att skänka bort svenska flygplan som behövs här. CV90 finns det många hundra av i FM, det finns också betydligt fler Strv122 än Gripen C i FM. Åter igen så finns det länder som kan skicka moderna flygplan till Ukraina utan att försvagas själva. Varför ska då Sverige skicka flygplan som kommer försvaga vår egen försvarsförmåga? Bättre isåfall att skicka robotar att hänga på de F16 som Ukraina får.


Och att det skulle vara viktigt för Saab att få testa Gripen i Ukraina är ett tveeggat svärd. Ponera att man skickat ett dussin Gripen och några snabbtränade ukrainska piloter lyckats få flygplanen nedskjutna och fångas på film.. för det kommer hända förr eller senare oavsett om det är Gripen/F16/F18/Mirage 2k eller något annat flygplan… vilken jävla shitstrorm för Saab att reda ut när hela ryska propagandamaskinen basunerar ut i etern med bildbevis att Gripen är skit som blir nedskjutet till höger och vänster av ryska system.. bättre då att det är ”obsoleta” F16 (eller franska Mirage 2k) som ändå är fullt moderna jämfört med ryska flygplan som får ta smällen.

För att det viktiga för Sverige här inte var vår direkta försvarsförmåga utan att tillföra Ukraina förmåga samtidigt som man stöttar inhemsk försvarsindustri. I och med NATO-inträdet är vi inte i närheten av lika beroende av samtliga våra plan. Vi har också ett antal D versioner som hade ingått. SAAB har också ett antal tomma skrov som de kunnat producera ytterliga C med för att täcka upp om vi donerat några av de C med mindre livslängd kvar.

Det är alltid bättre att bevisa ett system i konflikt än att inte göra det. Om Gripen blir nedskjutet till höger och vänster av Ryska system är det nog gärna något vi som land vill veta före vi hamnar i direkt konflikt och endast har den flygplanstypen operativ.

Den stora frågan nu är om det kommer en senare donation av Gripen eller ej.
Citera
2024-08-16, 16:32
  #14111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Jag tror inte flygvapnet behöver varenda flygplan.

Jag kan avvara den ena av mina två älgstudsare. Skall jag skicka ner den till Ukraina så den kan fördelas till en Babushka som aldrig hållit i ett vapen?

JAS 39 Gripen erbjuder inte någon extra förmåga utöver det Ukraina får via F16. För varje Gripen som skickas till Ukraina blir effekten alltså nettonegativ eftersom det är en liten nackdel att inte kunna fokusera på ett system istället för två (egentligen ännu värre eftersom Ukraina har flera sovjetiska system brevid F16 som också skall underhållas). Det finns så många F16 tillgängliga att Ukraina kan få precis så många man klarar av att flyga. Gripen behövs inte.
Citera
2024-08-16, 16:37
  #14112
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Jag kan avvara den ena av mina två älgstudsare. Skall jag skicka ner den till Ukraina så den kan fördelas till en Babushka som aldrig hållit i ett vapen?

JAS 39 Gripen erbjuder inte någon extra förmåga utöver det Ukraina får via F16. För varje Gripen som skickas till Ukraina blir effekten alltså nettonegativ eftersom det är en liten nackdel att inte kunna fokusera på ett system istället för två (egentligen ännu värre eftersom Ukraina har flera sovjetiska system brevid F16 som också skall underhållas). Det finns så många F16 tillgängliga att Ukraina kan få precis så många man klarar av att flyga. Gripen behövs inte.

Har Ukraina efterfrågat din älgstudsare? För de har efterfrågat Gripen-plan. Gripen erbjuder extra förmåga för det är plan med bättre radar och bättre system och kan utnyttja viss moderna vapen bättre än de F16 de får.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in