2024-08-12, 09:29
  #1441
Medlem
eScapeGoats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PigChampion
Sen blir frågan om vem som betalar Sara Nilssons egna och motpartens rättegångskostnader, den bedömningen har jag ingen koll på alls, om varför det blir si eller så.
Det brukliga är att den som förlorar får betala motpartens kostnader. Om det däremot blir bifall på några punkter i åtalet, medan andra inte får gehör hos domstolen så kan det bli en kompromiss och var och en får stå för sina egna konstnader eller kostnaden för förlorande parten sätts ner.
Citat:
Ursprungligen postat av PigChampion
Blir hon dömd för förtal igen om inte allt för lång tid efter denna gång, så är det fängelsedags. En kaffevolta på 1 mån typiskt sett.
Inte säkert. Mats Dagerlind, ansvarig utgivare för Samnytt, fick fängelse först tredje gången och då var det för att han inte bedömdes lämplig för samhällstjänst pga sin fysiska hälsa.
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Inte i detta fallet nej, exactly my point. Om detta enskilda åtalet väcker framgång, bör åklagare väcka allmänt åtal i övriga fall. Som gjorts i flera andra förtalsmål, exvis Wallinfallet. Jag har aldrig påstått att hon har eller har haft utgivningsbevis.
Eftersom det här målet är ett tryckfrihetsmål så är det enbart Justitiekanslern som är behörig åklagare. Justitiekanslern kommer inte börja åtala bara för en person lyckas vinna ett tryckfrihetsmål mot Dumpen. Det är inte så Justitiekanslern fungerar.

Och det är långt ifrån säkert att andra skulle vinna tryckfrihetsmål mot Dumpen bara för att en person vunnit. Vid ett nytt mål är det en ny tryckfrihetsjury och nya domare som ska döma. Varje fall är unikt. Möjligen har det en mindre psykologisk effekt på de som ska döma att ett Dumpen dömts tidigare.

Sedan kan man diskutera konsekvenserna av ett fällande. Jag vet inget om Saras ekonomi men även om Dumpen inte skulle lyckas samla in pengarna så är det frågan vad ett skadestånd i praktiken gör mot Sara, hon kanske inte bryr sig om att hennes skuldberg växer lite ytterligare (om hon nu har skulder sedan tidigare). Straffet blir som sagt, första gången definitivt högst villkorlig fängelsestraff.
__________________
Senast redigerad av eScapeGoat 2024-08-12 kl. 09:39.
Citera
2024-08-12, 09:32
  #1442
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av eScapeGoat
Det brukliga är att den som förlorar får betala motpartens kostnader. Om det däremot blir bifall på några punkter i åtalet, medan andra inte får gehör hos domstolen så kan det bli en kompromiss och var och en får stå för sina egna konstnader eller kostnaden för förlorande parten sätts ner.
Inte säkert. Mats Dagerlind, ansvarig utgivare för Samnytt, fick fängelse först tredje gången och då var det för att han inte bedömdes lämplig för samhällstjänst pga sin fysiska hälsa.

Ah, bra invändning angående fängelse.

Anade att det var pga punkter som inte bifölls som mycket av konstnaderna stannat på målsägandeparten i några (alla?) de mål jag tog upp, men var inte säker.

Citat:
Och det är långt ifrån säkert att andra skulle vinna tryckfrihetsmål mot Dumpen bara för att en person vunnit. Vid ett nytt mål är det en ny tryckfrihetsjury och nya domare som ska döma. Varje fall är unikt.

Håller med, lite upptrampad stig upplättar alltid, men någon motorvägsraka är det inte tal om.
__________________
Senast redigerad av PigChampion 2024-08-12 kl. 09:41.
Citera
2024-08-12, 14:34
  #1443
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hahahohoyrsovane
Mycket intressant. Tack!

Inga problem!

Citat:
Ursprungligen postat av hahahohoyrsovane
Jag tror inte Sara räknar med att bli frikänd. Tack för dina tankar kring detta. Det i din text jag fetat är särskilt intressant, där kan det starta viktiga diskussioner på ny nivå på riktigt.

Det tror inte jag heller. Ja, det är intressant det fetade, för om det nu tas upp och avhandlas på det vis jag diskuterar, blir det fråga om argumentation kring språktolkning som får bäring på hur juryn ska värdera sanningsbevisningen i den delen:

Målsäganden kan rakt av göra en bokstavstolkning - det påstås ”barn” och barn är enligt lag personer under 18 år. Det är uppenbart att han inte har chattat med en sådan person, utan en myndig Dumpenfiskare. Alltså osant (det var inget barn). Sara å sin sida kan göra en kontextuell tolkning under anförande att det måste ha stått klart för alla och envar att det vara fråga om ett fiktivt barn, givet sammanhanget (Dumpen jobbar så och har också i detta fall tydligt annonserat sin metod i samband med publiceringen), även om det uttryckligen inte nämns i citatet som omfattas av åtalet. Alltså sant (det var ett fiktivt barn).

EDIT: De påstått förtalsgrundande uppgifterna listas i punkt 1.4 i stämningsansökan. Bland annat anges att när målsäganden ”inte sexchattar med barn så…” samt ”…du sexchattar med ett barn” och ”Du skickar kuk-bilder till ett barn…” Det första citatet är text i den artikel som publiceras i anslutning till videon och de andra två citaten är muntliga uttalanden i videon. Det som måhända är intressant att notera är då följande.

Textcitatet saknar artikel (inget ”ett”), vilket helt visst ger intryck av plural. Enligt en bokstavstolkning påstås då, kan man argumentera för, att målsäganden sexchattar med (flera) barn, verkliga barn. Samt, i förlängningen, att han mer eller mindre har det för vana (följer av att ordet sexchatta står i presens). Här är det fråga om text, där Sara har haft tid att formulera sig, tänka över ordval m.m. Ändå utesluts ”fiktivt” och det påstås, tvärtemot vad som någonsin har varit aktuellt, att det rör sig om barn (flera). Här torde det bli svårt för Sara att leda sanningen i bevis.

Videocitaten har uttryckts i stundens hetta, så att säga, och då är det åtminstone lättare att eventuellt ha fördragsamhet med att ”fiktivt” utesluts (den kontextuella tolkningen), särskilt som ”ett” barn nämns.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-08-12 kl. 15:30.
Citera
2024-08-12, 15:38
  #1444
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PigChampion
30 September hålls förberedande förhandling i Göteborgs tingsrätt.

För mindre insatta det ett ganska formellt möte där yrkanden och inställning till yrkandena, vad de inte är överens om, vilka bevis som parterna tänkt ta upp, och om det behövs några kompletteringar.

Huvudförhandling är där själva sakframställan, förhör och slutpläderingar genomförs. Den förhandlingen gissar jag blir någon gång i början av nästa år.

Tack för info!
Citera
2024-08-12, 15:59
  #1445
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eScapeGoat
Tack!

Visst ser det ut som en ganska självklar fällning för grovt förtal om det hade varit vanlig handläggning av målet.

Men nu ska målet först hamna hos en tryckfrihetsjury. Där minst sex av nio ledamöter måste rösta för en fällande dom. Och juryn består av trötta nötter utvalda av kommunfullmäktiges partier. Det betyder att det här kan gå hur som helst egentligen.

Båda parter har dock möjlighet att byta ut ett visst antal ledamöter utan att motivera varför.

Inga problem!

Ja, processordningen är sannerligen till Saras fördel. Bara en sådan sak, att det krävs kvalificerad majoritet för fällning…
Citera
2024-08-12, 19:58
  #1446
Medlem
eScapeGoats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler

Ja, processordningen är sannerligen till Saras fördel. Bara en sådan sak, att det krävs kvalificerad majoritet för fällning…
I USA krävs det att samtliga 12 jurymedlemmar vill fälla för att det ska bli en fällande dom. Generellt sett så är så klart det systemet bättre anpassat för att inte fälla oskyldiga med den följden att rätt många skyldiga frias. Sveriges brottmålshantering är till viss del tvärtom, det är ganska svårt att bli friad eftersom det räcker för åklagaren att övertyga 3 av 5 domare.

...men som sagt. I tryckfrihetsmål är det andra premisser!
Citera
2024-08-13, 11:59
  #1447
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eScapeGoat
I USA krävs det att samtliga 12 jurymedlemmar vill fälla för att det ska bli en fällande dom. Generellt sett så är så klart det systemet bättre anpassat för att inte fälla oskyldiga med den följden att rätt många skyldiga frias. Sveriges brottmålshantering är till viss del tvärtom, det är ganska svårt att bli friad eftersom det räcker för åklagaren att övertyga 3 av 5 domare.

...men som sagt. I tryckfrihetsmål är det andra premisser!

Tack för info om USA! Det finns ju fördelar och nackdelar med alla civiliserade rättssystem. Rörande Sverige slog det mig att i vanliga brottmål i tingsrätt måste minst 3 av 4 rösta för fällande dom, då 2-2 = friande. Alltså än mer kvalificerad majoritet, relativt sett, jämfört med tryckfrihetsmål. I hovrätt och HD gäller dock 3 av 5.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-08-13 kl. 12:04.
Citera
2024-08-13, 12:01
  #1448
Medlem
Är det militären i pjäxor som står bakom stämningen?
Citera
2024-08-13, 12:07
  #1449
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Tack för info om USA! Det finns ju fördelar och nackdelar med alla civiliserade rättssystem. Rörande Sverige slog det mig att i vanliga brottmål i tingsrätt måste minst 3 av 4 rösta för fällande dom, då 2-2 = friande. Alltså än mer kvalificerad majoritet, relativt sett, jämfört med tryckfrihetsmål. I hovrätt och HD gäller dock 3 av 5.

Tycker det är intressant att friande dom i tryckfrihetsmål inte kan överklagas, däremot fällande kan.

Verkar ganska vanligt att dessa mål tröskas hela vägen upp i HD av någon anledning?
Citera
2024-08-13, 12:43
  #1450
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TenhoLindeman
Tycker det är intressant att friande dom i tryckfrihetsmål inte kan överklagas, däremot fällande kan.

Verkar ganska vanligt att dessa mål tröskas hela vägen upp i HD av någon anledning?

Det är intressant, och detta faktum får väl tillskrivas den grundlagsskyddade tryck- och yttrandefrihetens jämförelsevis starka ställning i Sverige. Sett till innehållet (materiellt) ska väldigt mycket få yttras via medier verksamma under grundlagens vida mantel. Det materiella färgar även det formella (processuella), vilket kommer till uttryck i att det är lönlöst att överklaga en friande dom, när juryn har friat, eftersom överrätterna, liksom tingsrätten, är bundna av juryns friande utlåtande.

Ja, det kanske är tämligen vanligt. En anledning kan tänkas vara att tryckfrihetsmål inte direkt är vardagsmat för rikets domstolar, så när de väl gör sig gällande är det ofta principiellt viktiga frågor om vilka HD vill ha ett ord med i laget.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-08-13 kl. 12:48.
Citera
2024-08-13, 12:50
  #1451
Medlem
Lagopussys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Inga problem!



Det tror inte jag heller. Ja, det är intressant det fetade, för om det nu tas upp och avhandlas på det vis jag diskuterar, blir det fråga om argumentation kring språktolkning som får bäring på hur juryn ska värdera sanningsbevisningen i den delen:

Målsäganden kan rakt av göra en bokstavstolkning - det påstås ”barn” och barn är enligt lag personer under 18 år. Det är uppenbart att han inte har chattat med en sådan person, utan en myndig Dumpenfiskare. Alltså osant (det var inget barn). Sara å sin sida kan göra en kontextuell tolkning under anförande att det måste ha stått klart för alla och envar att det vara fråga om ett fiktivt barn, givet sammanhanget (Dumpen jobbar så och har också i detta fall tydligt annonserat sin metod i samband med publiceringen), även om det uttryckligen inte nämns i citatet som omfattas av åtalet. Alltså sant (det var ett fiktivt barn).

EDIT: De påstått förtalsgrundande uppgifterna listas i punkt 1.4 i stämningsansökan. Bland annat anges att när målsäganden ”inte sexchattar med barn så…” samt ”…du sexchattar med ett barn” och ”Du skickar kuk-bilder till ett barn…” Det första citatet är text i den artikel som publiceras i anslutning till videon och de andra två citaten är muntliga uttalanden i videon. Det som måhända är intressant att notera är då följande.

Textcitatet saknar artikel (inget ”ett”), vilket helt visst ger intryck av plural. Enligt en bokstavstolkning påstås då, kan man argumentera för, att målsäganden sexchattar med (flera) barn, verkliga barn. Samt, i förlängningen, att han mer eller mindre har det för vana (följer av att ordet sexchatta står i presens). Här är det fråga om text, där Sara har haft tid att formulera sig, tänka över ordval m.m. Ändå utesluts ”fiktivt” och det påstås, tvärtemot vad som någonsin har varit aktuellt, att det rör sig om barn (flera). Här torde det bli svårt för Sara att leda sanningen i bevis.

Videocitaten har uttryckts i stundens hetta, så att säga, och då är det åtminstone lättare att eventuellt ha fördragsamhet med att ”fiktivt” utesluts (den kontextuella tolkningen), särskilt som ”ett” barn nämns.
Vi har väl inte sett vilka bevis som lämnat sin, det kanske finns ett flertal fiktiva barn. Det kan finnas riktiga barn som tipsat Dumpen (inte ovanligt). Men som jag ser det är den skrivna texten under publiceringen mest problematisk.
Citera
2024-08-13, 13:04
  #1452
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagopussy
Vi har väl inte sett vilka bevis som lämnat sin, det kanske finns ett flertal fiktiva barn. Det kan finnas riktiga barn som tipsat Dumpen (inte ovanligt). Men som jag ser det är den skrivna texten under publiceringen mest problematisk.

Den bevisuppgift som lämnades i svaromålet handlade dock inte om flera fiktiva eller riktiga barn, men den kan ju komma att kompletteras. Vidare, beträffande fiktiva barn, ofta brukar Dumpen i artikeln ange om gäddan har varit i kontakt med flera konton. Sådan information har jag inte lyckats se här, varför jag motsatsvis drog slutsatsen om ett barn. Men som sagt, ytterligare bevisning kan komma att åberopas under processen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in