2024-08-10, 05:58
  #757
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Plus kulturellt lättare fara med osanning långt hemifrån.
Exakt. Påhittade utbildningar osv. Även fast Northvolt från början är största luftslottet någonsin hjälper inkompetensen till ganska duktigt, även därför dom inte bryr sig vilka dom anställer just för att det är ett luftslott. Det ska se bra ut på papper, varför man sedan Inte levererar några batterier går att snacka bort ett tag till medans man håvar in nya investeringsmiljoner. Snart rasar det🙂
Citera
2024-08-10, 08:51
  #758
Medlem
Kämpendahls avatar
Arbetsmiljöverket har i veckan gjort en oanmäld inspektion på Nortvolt för att klargöra vad som hänt.
"I onsdags dök det upp oanmälda inspektörer från Arbetsmiljöverket på Northvolts batterifabrik i Skellefteå. Varken skyddsombuden eller arbetsgivaren visste att myndigheten skulle komma.

– Vi har hört saker via media och från polisen och det har kommit in tips till oss kring fabriken och då behövde vi komma ut fort för att bilda oss en uppfattning. Om vi föranmäler ett besök så behöver det planeras i god tid, säger Madeleine Wahter, sektionschef på Arbetsmiljöverket i norra Sverige om varför en oanmäld inspektion genomfördes.

Inspektionen var en del i en utredning som myndigheten gör av arbetsmiljöarbetet på fabriken.

– Vissa av tipsen har också varit svårtolkade, vilket gör att vi vill utreda dem närmare, säger Madeleine Wahter."
Under inspektionen har Arbetsmiljöverket bland annat undersökt hur Northvolt arbetar med att utreda de olyckor som skett på fabriken. I september kommer Arbetsmiljöverket tillbaka och då ska man gå igenom befintliga riskbedömningar och rutiner ordentligt.

https://www.dn.se/sverige/arbetsmiljoverket-utreder-brister-pa-northvolt-behovde-komma-ut-fort/
https://omni.se/arbetsmiljoverket-gjorde-inspektion-pa-northvolt/a/eMG8yQ
Citera
2024-08-10, 09:48
  #759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murstocken
Borde väl ses på proverna? Droger alltså..
Om man har letat efter dem. Det finns måååånga droger att leta efter. Det är ju inte säkert att det är en av de vanligare...
Citera
2024-08-10, 11:42
  #760
Medlem
Nån som vet vad den 30 åriga personen hette?
Citera
2024-08-10, 12:05
  #761
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Om man har letat efter dem. Det finns måååånga droger att leta efter. Det är ju inte säkert att det är en av de vanligare...
Som om inte samma sak gäller alla kemikalier man kan utsättas för i en batterifabrik? Och alla nedbrytningsprodukter som man istället måste leta efter om man väntar lite för länge med obduktionen? (Och bråttom har man ju knappast haft med att reda ut de här fallen.)

Här finns en lista (fullständig eller ej) över involverade kemikalier:

https://da.se/2024/07/nortvolt-pekar-sjalva-ut-storsta-faran-kemikalierna/

Notera särskilt detta avsnitt:

Citat:
Dagens Arbete har tagit reda på hur giftiga de är, vilka symtomen är. Men också hur farliga de ämnen är som enligt MSB kan bildas vid termisk rusning i litiumjonbatterier. Flera av dem kan ge svåra skador som kommer fördröjt upp till 48 timmar.

Här har vi ju exakt den fördröjning mellan arbete och "svåra skador" som gör att du bland andra i tråden vill hävda att dödsfallen måste vara orelaterade till arbetsförhållandena när folk plötsligt dör i hemmet. Att det här är knarkare som plötsligt dör hemma när de vill slappna av med lite knark, men att drogerna de använder är så exotiska att de inte upptäcks av obducenterna.

Varifrån kommer förresten den här ivern att fästa det inträffade vid droger? Finns det några bevis eller ens indikationer på att de döda hade gemensamt att de var missbrukare? Hittills har jag bara sett vaga insinuationer om att det förekommer mycket drogmissbruk bland fabriksarbetare med stressiga skiftjobb, vilket det i och för sig ligger någonting i (förhållandena på Volvos fabriker i Göteborg har jag t.ex. viss insyn i).

Men samtidigt har de här arbetarna också gemensamt att de jobbar (1) specifikt på en batterifabrik, en av de inneboende mest kemikalieintensiva industrier som finns, och (2) på ett företag i den branschen som bevisligen bryr sig exakt noll om de anställdas arbetsmiljö och säkerhet. Vi har sett artiklar om att anställda bara har munskydd (!) på sig som på något magiskt sätt ska skydda mot giftiga gaser, anställda som blivit duschade i ansiktet av giftiga kemikalier*, anställda som uppmanas att inte utrymma vid brandlarm ("falsklarm", ropar någon chef, och sedan visar det sig att det visst brinner) osv. (Jag länkar för fullständighets skull åter till den här artikeln i Arbetet, som innehåller de uppgifter jag specifikt inte länkade till, och som i sin tur har länkar till andra artiklar, bl.a. till DN:s granskning.)

*I det aktuella fallet litium och NMP, som gav vederbörande kemiska brännskador.

----------------------------------------------------------------------------------
Vissa länkar i inlägget har redigerats bort i enlighet med regel 1.02 (Upphovsrättsligt material). /Moderator
__________________
Senast redigerad av Jultrollet 2024-08-10 kl. 20:54.
Citera
2024-08-10, 12:07
  #762
Medlem
Nån som vet vad personen som drunknade hette?
Citera
2024-08-10, 13:12
  #763
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Som om inte samma sak gäller alla kemikalier man kan utsättas för i en batterifabrik? Och alla nedbrytningsprodukter som man istället måste leta efter om man väntar lite för länge med obduktionen? (Och bråttom har man ju knappast haft med att reda ut de här fallen.)

Här finns en lista (fullständig eller ej) över involverade kemikalier:

https://da.se/2024/07/nortvolt-pekar-sjalva-ut-storsta-faran-kemikalierna/

Notera särskilt detta avsnitt:

Citat:
Dagens Arbete har tagit reda på hur giftiga de är, vilka symtomen är. Men också hur farliga de ämnen är som enligt MSB kan bildas vid termisk rusning i litiumjonbatterier. Flera av dem kan ge svåra skador som kommer fördröjt upp till 48 timmar.

Här har vi ju exakt den fördröjning mellan arbete och "svåra skador" som gör att du bland andra i tråden vill hävda att dödsfallen måste vara orelaterade till arbetsförhållandena när folk plötsligt dör i hemmet.
Vilket eller vilka av kemikalierna menar du kan ha orsakat deras död? För även om effekten kan komma efter upp till 48 timmar verkar det inte gå helt obemärkt förbi om man andas in det. De här personerna verkar ha avlidit ganska fort utan att få några symptom eller må illa så att de kan ringa efter hjälp. Det lär utesluta de flesta kemikalierna i den listan, eller hur? Berätta gärna vilka kemikalier du misstänker att det kan vara.

https://da.se/2024/07/nortvolt-pekar-sjalva-ut-storsta-faran-kemikalierna/

---------------------------------------------------------------------------
En av länkarna i citatrutan har bortredigerats i enlighet med regel 1.02 (Upphovsrättsligt material).
/Moderator
__________________
Senast redigerad av Jultrollet 2024-08-10 kl. 20:55.
Citera
2024-08-10, 15:08
  #764
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Vilket eller vilka av kemikalierna menar du kan ha orsakat deras död? För även om effekten kan komma efter upp till 48 timmar verkar det inte gå helt obemärkt förbi om man andas in det. De här personerna verkar ha avlidit ganska fort utan att få några symptom eller må illa så att de kan ringa efter hjälp. Det lär utesluta de flesta kemikalierna i den listan, eller hur? Berätta gärna vilka kemikalier du misstänker att det kan vara.

https://da.se/2024/07/nortvolt-pekar-sjalva-ut-storsta-faran-kemikalierna/
Jag kan absolut göra en snabb gissning. Samma gissning hade du kanske också kunnat göra om du inte (av någon anledning) så desperat ville vifta bort alla misstankar om kemisk exponering.

Minns du från mitt förra inlägg den anställde som förutom litium fick lösningsmedlet NMP i ansiktet, med kemiska brännskador till följd? Fullständigt namn för NMP är (bland andra) N-metyl-2-pyrrolidon eller 1-metyl-2-pyrrolidinon.

Från listan över kemikalier:

Citat:
1-Metyl-2-pyrrolidinon
Lättflyktig vätska. Misstänks kunna ge fosterskador.

Karaktäristisk lukt.

Vid exponering: Risk för förgiftning via inandning och förtäring. Ångor är irriterande eller kraftigt irriterande på hud, ögon och slemhinnor. Vid inhalation av ånga eller aerosol risk för frätskada i luftvägar samt lungödem som kan komma snabbt eller vara fördröjt. Vid kraftig inandning risk för medvetandepåverkan. Vid höga halter risk för andningshinder, kramper, medvetslöshet och lungödem som kan komma snabbt eller vara fördröjt upp till 48 timmar.

Vid exponering för vätska, dimma eller vid hudsymtom ska livräddande sanering (avklädning och avspolning med vatten) genomföras, följt av fullständig personsanering.

Vid brand/upphettning bildas nitrösa gaser. Kokpunkt 202 grader. Se nedan.

Till sjukhus.
Begär du att en person som drabbas av t.ex. medvetslöshet upp till 48 timmar efter sin exponering ska hinna ringa efter hjälp innan han dör? (Kanske från kramperna, andningssvårigheterna och/eller lungödemet som också kan inträda med fördröjning.) Är den här kemikalien en av dem som du snabbt kunde utesluta från "min lista"?

NMP är bara en av de 13 kemikalierna på Dagens Arbetes lista. För alla utom en av dessa 13 anges att skadorna och/eller symptomen på skadorna kan inträda med fördröjning (i de flesta av fallen står explicit "upp till 48 timmar").

Här har vi också ytterligare en artikel om två anställda som nyligen förts till sjukhus efter inandning av giftiga gaser:
https://da.se/2024/07/nya-olyckor-pa-northvolt-tva-till-sjukhus-efter-att-ha-andats-in-livsfarlig-gas/

Här har vi en annan artikel om läckage av gaser från ugnar:
https://da.se/2024/07/larmet-fran-northvolt-farlig-gas-lacker-in-fran-ugnarna-vi-maste-ut-direkt/

Några utdrag:

Citat:
Dagens Arbete har pratat med personal som berättar om flera farliga moment på Northvolt. Personal har rutinmässigt utsatts för giftiga ämnen som finns i anod och katodmaterialet. Bland annat nickel-, kobolt- och mangansulfat, litium, ammoniak, svavelsyra och N-Metyl-2-pyrrolidon (NMP).

Samtliga kan ge akuta förgiftningssymtom. I allvarliga fall kan de ge lungödem, medvetslöshet och hjärtpåverkan med fördröjda symtom upp till två dygn. Men de kan också ge långsiktiga skador och sjukdomar, som cancer, fosterskador och neurologiska sjukdomar.

Vid upphetting kan dessutom nya giftiga gaser bildas. Många luktlösa. Som beroende på hur mycket du exponeras för – är direkt dödliga.

Notera att det förutom NMP är flera av de andra ämnena på listan som personalen utsätts för.

Citat:
Dagens Arbete har fått uppgifter från flera källor att det återkommande går larm på fabriken. Ventilationen havererar där katoden tillverkas och det läcker in gas från ugnarna ut i den lokal där personalen är. Oskyddade i bara vit overall och tunna munskydd.

Citat:
Men det är inte gaslarm som går, utan mekaniska larm från ventilation eller ugnar enligt Dagens Arbetes källor. Enligt källorna finns inga gaslarm i de torra/rena rummen.

Citat:
– Vi känner direkt när det luktar NMP. Då måste vi utrymma. Snabbt. Vi får inte ens ta av oss skyddskläderna i slussen. Sen får vi inte gå in igen förrän gasen vädrats ut. Men först går alltid en chef in och mäter luften med ett instrument, så det är säkert, säger en person som jobbar på avdelningen.

Notera här att personalen känner när det "luktar NMP". Kan man känna lukten av en gas har man uppenbarligen inte tillräcklig skyddsutrustning. Om signalen för att utrymma en lokal är att personal känner lukten av en viss giftig gas har man inte heller tillräckliga larmsystem.

Citat:
En arbetsgivarrepresentant bekräftar att det ibland blir fel i processen och luften från ugnarna kommer in i lokalen. Men hen menar att det inte är farligt.

– Det är inte gas utan luft som innehåller NMP. Och NMP klassas inte som farligt i Asien eller USA, men klassas som mutagent och reproduktionsstörande i Europa. Man ska undvika att exponeras för det långsiktigt. Men man ska alltid undvika att andas in kemikalier och ska använda gasmask om det är över gränsvärdet.

Personen menar att inga andra farliga gaser uppstår i katoden som torkas i ugnarna.

Det påståendet får Bengt Järvholm, senior professor i yrkes- och miljömedicin, att protestera.

– Värmer du upp ett ämne eller en kemikalie, omvandlas de och du får nya. NMP blir en gas när den upphettas. Arbetsgivaren förväntas ha koll på det där. Men det finns tyvärr en okunskap. Man ska också komma ihåg att vissa gaser även tas upp av huden, säger han.

Att när vi

1) har dokumenterade, regelbundna fall av exponering för kemikalier, ibland med kemiska brännskador till följd, ibland färd till sjukhus, ibland ingen åtgärd (på sin höjd utrymning)
2) vet att de anställda inte har nämnvärd skyddsutrustning ("tunna munskydd", "overall" etc.) när de utsätts för giftiga gaser
3) vet att 12 av de 13 kemikalier, som Northvolt för sina tillstånd var tvungna att rapportera att de använder, kan ge allvarliga skador med fördröjning, i de flesta av fallen explicit "upp till 48 timmar"

är det oerhört suspekt att direkt vilja vifta bort möjligheten att exponering för kemikalier kan ha legat bakom plötsliga dödsfall, enbart för att vederbörande hunnit hem från arbetsplatsen.

Tillägg: Jag tror jag är på gränsen för hur många utdrag jag får göra från en tidningsartikel, men från artikeln (mot slutet) framgår att "19-åringen som avled i januari arbetade på katodavdelningen passet innan han avled" samt att "[d]en 59-åring som avled dog efter ett arbetspass då han bytte en pump där man tillverkar den giftiga slurryn till katoden".

Men visst, fortsätt hävda (utan minsta antydan till bevis) "att det måste ha varit knark" ni.

-------------------------------------------------------------------------------
Några av länkarna i inlägget är bortredigerade i enlighet med regel 1.02 (Upphovsrättsligt material).
/Moderator
__________________
Senast redigerad av Jultrollet 2024-08-10 kl. 20:57.
Citera
2024-08-10, 16:41
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlsoon
Det handlar om att folk utgett sig för att kunna saker dom visat sig inte alls ha kunskap om.

Det testar man väl som arbetsgivare? Att arbetssökande ljuger förekommer väl hela tiden. De vill ju alltid ha unga människor med 10 års erfarenhet, trippla högskoleutbildningar och prestigelösa. Lycka till.

Nu tror jag dock inte att det har ett skit med detta att göra då det är en fabrik och de flesta jobb på fabriker brukar vara okvalificerade. Alltså det räcker med gymnasieutbildning på sin höjd.
Citera
2024-08-10, 17:47
  #766
Medlem
De tre som dött (jag räknar inte med Falkträsket) arbetade på olika ställen i fabriken, två med städning nedan den tredje hade andra arbetsuppgifter.

Hade det varit ett samband mellan alla tre fallen så skulle de varit på samma ställen. Det mest troliga är att om det finns något samband så är det mellan de två städarna. Antingen på jobbet eller utanför jobbet. Vem vet, de kanske har en genetisk variation som gör att de inte tål ett ämne som inte anses dödligt? Vi vet ingenting!

Man kan spekulera hur mycket som helst, men vi vet ingenting.
Citera
2024-08-10, 20:01
  #767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Vilket eller vilka av kemikalierna menar du kan ha orsakat deras död? För även om effekten kan komma efter upp till 48 timmar verkar det inte gå helt obemärkt förbi om man andas in det. De här personerna verkar ha avlidit ganska fort utan att få några symptom eller må illa så att de kan ringa efter hjälp. Det lär utesluta de flesta kemikalierna i den listan, eller hur? Berätta gärna vilka kemikalier du misstänker att det kan vara.

https://da.se/2024/07/nortvolt-pekar-sjalva-ut-storsta-faran-kemikalierna/

Flera på listan passar in, lömskast är nog dem som har söt doft eller luktfri. Lungvävnad saknar smärtreceptorer och frätskador kan gå obemärkt förbi, tills de börjar svullna upp eller vätska sig. Samma sak kan hända vid brand om man andas in rök, kan bli brännskador i lungorna som man först inte märker men när de väl märks går de fort!! Ibland sövs patienter ner och läggas i respirator i förebyggande syfte efter brandröksexponering.
Citera
2024-08-10, 20:40
  #768
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Jag kan absolut göra en snabb gissning. Samma gissning hade du kanske också kunnat göra om du inte (av någon anledning) så desperat ville vifta bort alla misstankar om kemisk exponering.

Minns du från mitt förra inlägg den anställde som förutom litium fick lösningsmedlet NMP i ansiktet, med kemiska brännskador till följd? Fullständigt namn för NMP är (bland andra) N-metyl-2-pyrrolidon eller 1-metyl-2-pyrrolidinon.

(...)

Begär du att en person som drabbas av t.ex. medvetslöshet upp till 48 timmar efter sin exponering ska hinna ringa efter hjälp innan han dör? (Kanske från kramperna, andningssvårigheterna och/eller lungödemet som också kan inträda med fördröjning.) Är den här kemikalien en av dem som du snabbt kunde utesluta från "min lista"?

NMP är bara en av de 13 kemikalierna på Dagens Arbetes lista. För alla utom en av dessa 13 anges att skadorna och/eller symptomen på skadorna kan inträda med fördröjning (i de flesta av fallen står explicit "upp till 48 timmar").
Jag klippte lite i citatet. Hoppas det inte gjorde något? Den som vill se ditt hela inlägg kan klicka sig dit.

Jag håller med om att ifall det skulle vara någon kemikalie som förgiftat dem skulle det kunna vara NNP. Teoretiskt går det inte att utesluta baserat på informationen i artikeln. Och nej, jag tror inte på droganvändning då det borde ha upptäckts vid obduktionen. Du kan tycka att jag förnekar saker och ting, men i min värld så ställer man de kritiska frågorna. Om de blev förgiftade/exponerade för någon kemikalie, varför har man då inte hittat källan? Northvolt och myndigheter vet vilka kemikalier som finns där. Northvolt vet var de finns och skulle självklart upptäcka om det finns en läcka eller något. Var mannen som drunknade ledig på semester eller hade han jobbat precis innan? Varför har inga fler blivit sjuka? Här har personer bara dött, men statistiskt sett borde kanske 10 gånger fler personer bara ha skadats av kemikalien istället. Media klarar inte av att granska det här kritiskt och folk i tråden tror helt okritiskt att det pågår någon slags konspiration där Northvolt och myndigheter vill mörka allt som hänt. Det känns rätt sunt att kritiskt ifrågasätta det faktiskt. Men jag ser precis som alla andra fram mot att polisutredningen ska bli färdig.

Citat:
Ursprungligen postat av Murstocken
Flera på listan passar in, lömskast är nog dem som har söt doft eller luktfri. Lungvävnad saknar smärtreceptorer och frätskador kan gå obemärkt förbi, tills de börjar svullna upp eller vätska sig. Samma sak kan hända vid brand om man andas in rök, kan bli brännskador i lungorna som man först inte märker men när de väl märks går de fort!! Ibland sövs patienter ner och läggas i respirator i förebyggande syfte efter brandröksexponering.
Du tror inte att brännskador i lungorna hade upptäckts vid en obduktion?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in