2024-08-09, 22:29
  #58297
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Tillåt mig ha en kommentar.
Jag har hört LGWP i TV4 säga att det är en oplanerad gärning.
Var säger han att gärningen inte har något motiv? Länka gärna så att jag får höra det själv.

En oplanerad gärning kan ha föregåtts av något, den kan ha en orsak, en bakgrund eller vad vi nu vill kalla det.
Låt säga ( och nu resonerar jag generellt) att H tidigare uppvaktades av en man i bekantskapskretsen och att hon gav signaler som mannen felaktigt tolkade som att H var lite intresserad. Låt vidare säga att mannen denna natt gjorde ett nytt och mer målmedvetet försök att närma sig henne. Hon avvisade och med mannens besvikelse och frustration gick det över styr; men det var inte hans mening att det skulle gå överstyr. Dödandet av henne var inte planerat, men händelsen hade en orsak, en bakgrund eller vad man väljer att kalla det. Hänger du med på resonemanget?

Jag tror att du håller med om att det är stor skillnad på det scenariot och på ett scenario där en gärningsman p g a sin kåthet, sin taskiga kvinnosyn och sin våldsbenägenhet ger sig på en helt oförstående H.

Du vet vilket scenario jag förordar, men det andra är inte omöjligt. De flesta våldsdåd sker i bekantskapskretsen, inte lika många sker mot ”random” offer.

Nej, GW har inget motiv ALLS till denna gärning. Så här skriver han i Wille Vingmutter:

" Helena sätter sig i baksätet bakom föraren. Ganska omgående blir det tjafs i bilen mellan henne och den unge mannen som sitter bredvid föraren. Han har förslag om hur de borde fortsätta natten som Helena inte delar."

Det är endast detta som är bakgrunden till hans scenario, ett plötsligt bråk som slutar med att Helena ber om att få kliva av vid skogsstigens början, bilen stannar och Helena stiger ur, drämmer igen dörren med en smäll och mannen bredvid rusar efter henne in på skogsstigen. Inget motiv eller bakgrund alls, han har också sagt att : "motiv är en lyx som överklassen kan kosta på sig". Alltså ej nödvändigt. Det behöver inte alltid finnas motiv men detta scenario som han beskriver i sin bok- det gick inte till så och ej av dessa två gamla vänner i bekantskapskretsen heller. Nej.

Men han har helt rätt i det att om Helena hade fått skjuts som han säger, då hade man mycket riktigt fått leta GM bland Helenas bekanta för Helena hade aldrig satt sig i en bil med någon hon inte kände. Nu var det ej så för Helena gick hem med sällskap av en man som stämde mycket bra in med KMs signalement på bron och fortsatte ner på stigen emellan fängelset och ån. Jag säger även att denna man var KM.

GW tror ej att Helena gick och då säger han att då återstår bara en bilskjuts från Torgets närhet med några hon kände väl, för det är också så som han argumenterar att en bil fanns med från början av att döma av spåren på brottsplatsen. Det är mycket riktigt men detta är ju inget som utesluter att en bil står och väntar in Helena och KM efter det att de kommit upp vid skogsstigens början på Ekuddenvägen via denna äng bakom fängelset.

GW beskriver ju även i boken att när bråket håller på nära lekplatsens början så passar föraren i bilen på att köra runt via cykelvägen och om han gör detta då så kör han högst troligt på vittnet "Hanna"(Sonja, som nu tragiskt gått bort) där hon står och lyssnar. Han använder sig dock av detta vittne då det styrker att de är "flera GM" men "glömmer bort" henne i andra änden av resonemanget...Varför jag tror GW säger att Helena skall vara på "dåligt humör" är nog att det bättre "passar in" hur hans scenario kan lättare explodera.

Han säger ju även i boken att han endast ger hans scenario 50/50 för att vara sann p ga av det "bristande underlaget" och att det är en "initierad gissning". Det märkliga är att månaden innan boken släpps i slutet av juni 2018 så har han sagt till Tilde och Jesper "att det är så här", här tror jag han inte vill blotta svagheter i sin teori publikt och bryter av dessa reportrar bryskt.

Han säger också att polisen gjort grova missar i inledningen av polisarbetet som är mycket svåra att reparera i efterhand. Han tänker då på att folk i Helenas bekantskapskrets ej kontrollförhördes i tid utan att det tog en månad till flera månader och upp till ett år innan de förhördes och då har de bara kunnat säga att "jag har ingen susning vad jag gjorde då". Det är alltså så att han har ingenting alls på dessa två herrar eller rättare sagt bröder som jag tror det han menar för de kontrollförhördes inte i tid. Han menar då underförstått vill jag mena att om det hade gjorts i tid, direkt efter så hade det funnits saker att gå på...ja detta är endast högst hypotetiskt och föreställningar om något endast han har då.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-08-09 kl. 22:34.
Citera
2024-08-09, 22:50
  #58298
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Jag trodde det var fler än 2st, men nu såg jag att det var endast två i bilen.
Så ursäkta ers höghet!
JAG HADE FEL!

Det hedrar dig att du tar ansvar! Också jag erkänner omgående när jag har fel eller har missuppfattat något. Jag menar allvar med min användarsignatur.
Citera
2024-08-09, 22:53
  #58299
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Så är det. Men det måste få ifrågasättas eftersom dessa personer är partiska. Bara för att dessa är de enda som avgivit ”omdöme” om H, betyder ju inte det att det inte kan finnas de som har en delvis annan bild av H. Det är nog ingen som tror att H var lösaktig och hade dålig vandel. Det en del vänder sig mot är att hon beskrivs som en felfri ängel. Förmodligen var hon en ung kvinna med både bra och mindre bra egenskaper.

Va? På vilket sätt är de personer som har beskrivit Helena som en fin och skötsam tjej "partiska"? Tänk om det inte finns de som tyckte (tycker) annorlunda, då?
Citera
2024-08-09, 23:13
  #58300
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Nej, GW har inget motiv ALLS till denna gärning. Så här skriver han i Wille Vingmutter:

" Helena sätter sig i baksätet bakom föraren. Ganska omgående blir det tjafs i bilen mellan henne och den unge mannen som sitter bredvid föraren. Han har förslag om hur de borde fortsätta natten som Helena inte delar."

Det är endast detta som är bakgrunden till hans scenario, ett plötsligt bråk som slutar med att Helena ber om att få kliva av vid skogsstigens början, bilen stannar och Helena stiger ur, drämmer igen dörren med en smäll och mannen bredvid rusar efter henne in på skogsstigen. Inget motiv eller bakgrund alls, han har också sagt att : "motiv är en lyx som överklassen kan kosta på sig". Alltså ej nödvändigt. Det behöver inte alltid finnas motiv men detta scenario som han beskriver i sin bok- det gick inte till så och ej av dessa två gamla vänner i bekantskapskretsen heller. Nej.

Men han har helt rätt i det att om Helena hade fått skjuts som han säger, då hade man mycket riktigt fått leta GM bland Helenas bekanta för Helena hade aldrig satt sig i en bil med någon hon inte kände. Nu var det ej så för Helena gick hem med sällskap av en man som stämde mycket bra in med KMs signalement på bron och fortsatte ner på stigen emellan fängelset och ån. Jag säger även att denna man var KM.

GW tror ej att Helena gick och då säger han att då återstår bara en bilskjuts från Torgets närhet med några hon kände väl, för det är också så som han argumenterar att en bil fanns med från början av att döma av spåren på brottsplatsen. Det är mycket riktigt men detta är ju inget som utesluter att en bil står och väntar in Helena och KM efter det att de kommit upp vid skogsstigens början på Ekuddenvägen via denna äng bakom fängelset.

GW beskriver ju även i boken att när bråket håller på nära lekplatsens början så passar föraren i bilen på att köra runt via cykelvägen och om han gör detta då så kör han högst troligt på vittnet "Hanna"(Sonja, som nu tragiskt gått bort) där hon står och lyssnar. Han använder sig dock av detta vittne då det styrker att de är "flera GM" men "glömmer bort" henne i andra änden av resonemanget...Varför jag tror GW säger att Helena skall vara på "dåligt humör" är nog att det bättre "passar in" hur hans scenario kan lättare explodera.

Han säger ju även i boken att han endast ger hans scenario 50/50 för att vara sann p ga av det "bristande underlaget" och att det är en "initierad gissning". Det märkliga är att månaden innan boken släpps i slutet av juni 2018 så har han sagt till Tilde och Jesper "att det är så här", här tror jag han inte vill blotta svagheter i sin teori publikt och bryter av dessa reportrar bryskt.

Han säger också att polisen gjort grova missar i inledningen av polisarbetet som är mycket svåra att reparera i efterhand. Han tänker då på att folk i Helenas bekantskapskrets ej kontrollförhördes i tid utan att det tog en månad till flera månader och upp till ett år innan de förhördes och då har de bara kunnat säga att "jag har ingen susning vad jag gjorde då". Det är alltså så att han har ingenting alls på dessa två herrar eller rättare sagt bröder som jag tror det han menar för de kontrollförhördes inte i tid. Han menar då underförstått vill jag mena att om det hade gjorts i tid, direkt efter så hade det funnits saker att gå på...ja detta är endast högst hypotetiskt och föreställningar om något endast han har då.

Promenad eller skjuts: Jag tror också att situationen uppstod "relativt" plötsligt, och därför finns det inget motiv. Det som hände, det bara hände. Visst kan det finnas något bakomliggande, men jag tror inte det.

Du har helt rätt om bilen och skjuts, eftersom det är det enklaste sättet att placera bilen på platsen. Men man ska komma ihåg att "skjuts-spåret" är en rest från tiden då polisen - och GW Persson! - hade snöat in sig på PR. Och det spåret var ju fel (tror vi).

Angående "Hanna" är det precis som du skriver, att GW Persson använder henne som stöd för att det var minst två gärningsmän involverade, men han har fel om att bilen skulle kört in på gång-/cykelvägen medan "Hanna" stod där. Det är mycket riktigt omöjligt.

Och absolut: GW Persson tror ju knappt ens på sin egen teori (notera just teori ...).

Även om det mesta tyder på att brovittnet såg KM tillsammans med Helena på Marieholmsbron, kan vi inte helt utesluta någon annan. PU är definitivt en sådan person, vars håltimmar i alibit skriker efter uppmärksamhet! Men det är mycket intressant att KM har sagt att han "minns att han inte gick på bron", men samtidigt inte kan komma ihåg var han var i stället!
Citera
2024-08-09, 23:37
  #58301
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Nej, GW har inget motiv ALLS till denna gärning. Så här skriver han i Wille Vingmutter:

" Helena sätter sig i baksätet bakom föraren. Ganska omgående blir det tjafs i bilen mellan henne och den unge mannen som sitter bredvid föraren. Han har förslag om hur de borde fortsätta natten som Helena inte delar."

Det är endast detta som är bakgrunden till hans scenario, ett plötsligt bråk som slutar med att Helena ber om att få kliva av vid skogsstigens början, bilen stannar och Helena stiger ur, drämmer igen dörren med en smäll och mannen bredvid rusar efter henne in på skogsstigen. Inget motiv eller bakgrund alls, han har också sagt att : "motiv är en lyx som överklassen kan kosta på sig". Alltså ej nödvändigt. Det behöver inte alltid finnas motiv men detta scenario som han beskriver i sin bok- det gick inte till så och ej av dessa två gamla vänner i bekantskapskretsen heller. Nej.

Men han har helt rätt i det att om Helena hade fått skjuts som han säger, då hade man mycket riktigt fått leta GM bland Helenas bekanta för Helena hade aldrig satt sig i en bil med någon hon inte kände. Nu var det ej så för Helena gick hem med sällskap av en man som stämde mycket bra in med KMs signalement på bron och fortsatte ner på stigen emellan fängelset och ån. Jag säger även att denna man var KM.

GW tror ej att Helena gick och då säger han att då återstår bara en bilskjuts från Torgets närhet med några hon kände väl, för det är också så som han argumenterar att en bil fanns med från början av att döma av spåren på brottsplatsen. Det är mycket riktigt men detta är ju inget som utesluter att en bil står och väntar in Helena och KM efter det att de kommit upp vid skogsstigens början på Ekuddenvägen via denna äng bakom fängelset.

GW beskriver ju även i boken att när bråket håller på nära lekplatsens början så passar föraren i bilen på att köra runt via cykelvägen och om han gör detta då så kör han högst troligt på vittnet "Hanna"(Sonja, som nu tragiskt gått bort) där hon står och lyssnar. Han använder sig dock av detta vittne då det styrker att de är "flera GM" men "glömmer bort" henne i andra änden av resonemanget...Varför jag tror GW säger att Helena skall vara på "dåligt humör" är nog att det bättre "passar in" hur hans scenario kan lättare explodera.

Han säger ju även i boken att han endast ger hans scenario 50/50 för att vara sann p ga av det "bristande underlaget" och att det är en "initierad gissning". Det märkliga är att månaden innan boken släpps i slutet av juni 2018 så har han sagt till Tilde och Jesper "att det är så här", här tror jag han inte vill blotta svagheter i sin teori publikt och bryter av dessa reportrar bryskt.

Han säger också att polisen gjort grova missar i inledningen av polisarbetet som är mycket svåra att reparera i efterhand. Han tänker då på att folk i Helenas bekantskapskrets ej kontrollförhördes i tid utan att det tog en månad till flera månader och upp till ett år innan de förhördes och då har de bara kunnat säga att "jag har ingen susning vad jag gjorde då". Det är alltså så att han har ingenting alls på dessa två herrar eller rättare sagt bröder som jag tror det han menar för de kontrollförhördes inte i tid. Han menar då underförstått vill jag mena att om det hade gjorts i tid, direkt efter så hade det funnits saker att gå på...ja detta är endast högst hypotetiskt och föreställningar om något endast han har då.

Så brovittnet uppfattade inte bara pilotglasögon utan även detaljer som stämde bra överens med KMs klädsel?
Citera
2024-08-09, 23:41
  #58302
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Så brovittnet uppfattade inte bara pilotglasögon utan även detaljer som stämde bra överens med KMs klädsel?

Kan du bara sluta tjata om det här? Du är så förbannat dryg. IB03 har skrivit fel. Han har råkat blanda ihop vem av personerna på bron som hade vad enligt brovittnets utsaga. IB03 menar att mannen hade pilotglasögon, och att kvinnan hade byxor som stämde överens med de byxor som Helena hade på sig. Njuter du av det här? Snälla, bara sluta!!!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-08-09 kl. 23:45.
Citera
2024-08-09, 23:49
  #58303
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Så brovittnet uppfattade inte bara pilotglasögon utan även detaljer som stämde bra överens med KMs klädsel?

Kvällslektyren hos IB lär vara senaste numret av Kalle Anka, för fantisera fram vittnesmål så de stämmer in lika IB gör (även ugglan) hör absolut hemma i Disneys värld.

Brovittnet har INTE en aning om klädseln på den hon tror sej sett gå bredvid ett par mönstrade byxor, lika som att hon INTE har den minsta aning om vem som isf bar dessa mönstrade byxor.
Citera
2024-08-09, 23:59
  #58304
Medlem
Bara så jag uppfattar det rätt - du tycker att du själv får korrigera när någon har fel:

Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
[...]

Det är självklart att vi ska diskutera öppet och med respekt, men när det finns de användarna som medvetet och cyniskt sprider rena lögner och påhitt, förbehåller jag mig rätten att sätta hårt mot hårt. Självklart välkomnas nya användare i tråden, och bäst är det ju om de har något nytt att presentera. Men när det från ingenstans kommer in en användare och slänger ur sig rent dåraktiga inlägg bara för att jävlas, måste vi andra våga sätta ner foten.

[...]

men när någon annan korrigerar:

Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Kan du bara sluta tjata om det här? Du är så förbannat dryg. IB03 har skrivit fel. Han har råkat blanda ihop vem av personerna på bron som hade vad enligt brovittnets utsaga. IB03 menar att mannen hade pilotglasögon, och att kvinnan hade byxor som stämde överens med de byxor som Helena hade på sig. Njuter du av det här? Snälla, bara sluta!!!

är det inte tillåtet?
Citera
2024-08-10, 00:09
  #58305
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Bara så jag uppfattar det rätt - du tycker att du själv får korrigera när någon har fel:



men när någon annan korrigerar:



är det inte tillåtet?

Gud, så barnslig du är. Jag tror att nästan alla i tråden har förstått att IB03 har skrivit fel utan att tänka på det, och då blir det så onödigt när en användare som Sculley UPPREDADE GÅNGER (!) tynger tråden med sitt dryga trams.
Citera
2024-08-10, 00:17
  #58306
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Kvällslektyren hos IB lär vara senaste numret av Kalle Anka, för fantisera fram vittnesmål så de stämmer in lika IB gör (även ugglan) hör absolut hemma i Disneys värld.

Brovittnet har INTE en aning om klädseln på den hon tror sej sett gå bredvid ett par mönstrade byxor, lika som att hon INTE har den minsta aning om vem som isf bar dessa mönstrade byxor.

Vad vi känner till har brovittnet inte preciserat mannens klädsel, och det är inte det som IB03 heller menar. IB03 har däremot uttryckt sig slarvigt. Och helt korrekt: Brovittnet har inte sagt att det var Helena som hon såg, utan att hon såg en kvinna i ett par byxor som stämde överens med de byxor som Helena hade på sig. Sannolikheten för att brovittnet såg just Helena är därför mycket hög. Ingen idé att du försöker.

Hur vet du att KM är oskyldig?
Hur vet du att Helena var flörtig?
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-08-10 kl. 00:19.
Citera
2024-08-10, 01:23
  #58307
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Brovittnet har inte sagt att det var Helena som hon såg, utan att hon såg en kvinna i ett par byxor som stämde överens med de byxor som Helena hade på sig.

Sannolikheten att det var Helena detta efterhandsvittne (s.k brovittnet) tror sej sett är i alla normalt funtade personers hjärnor lika med noll (0)!

Helena har enligt GW, enligt dåvarande Kriminalkommissarie Jenvén åkt bil från Stadt.

(Sedan att försöka få ett par mönstrade byxor mitt i sommaren 92 att bli lika selektiva som ni gör dem är ytterst svagbegåvat, då modet sommaren 92 var just mönstrat, var just färgrikt.)
Citera
2024-08-10, 01:37
  #58308
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Sannolikheten att det var Helena detta efterhandsvittne (s.k brovittnet) tror sej sett är i alla normalt funtade personers hjärnor lika med noll (0)!

Helena har enligt GW, enligt dåvarande Kriminalkommissarie Jenvén åkt bil från Stadt.

(Sedan att försöka få ett par mönstrade byxor mitt i sommaren 92 att bli lika selektiva som ni gör dem är ytterst svagbegåvat, då modet sommaren 92 var just mönstrat, var just färgrikt.)

Det hjälper inte att du försöker gå från "pundaren GD" till "långt efteråt" till "efterhandsvittne", för faktum kvarstår: Ett vittne kan knappast uttala sig i förväg ... Alltså är ALLA vittnen alltid just "efterhandsvittnen".

Det spelar ingen roll om GW Persson och Jenvén har sagt att Helena kan ha fått skjuts hem, för de vet inte. Till syvende och sist tar Jenvén ändå upp brovittnet i Veckans brott!

Du har ingen aning om hur modet såg ut 1992, du bara hakar på ett inlägg från ThordOlavsson. I övrigt var byxorna inte mönstrade utan långrandiga!

Och så tar vi det igen:

1) En kvinna och en man sågs gå västerut på Marieholmsbron (åt det håller som Helenas bostad låg) i ett för fallet högintressant tidsfönster.
2) Kvinnan iakttogs ha på sig ett par unika byxor som i detalj motsvarade dem som Helena bar den där kvällen.
3) Vittnet noterade att mannen bar pilotglasögon.
4) Kvinnan och mannen noterades vika av höger efter bron - åt det hållet som stigen bakom fängelset tog sin början. Detta ger oss ytterligare en anledning att dra en slutsats: Att det var Helena som gick i riktning mot hemmet.
5) Det finns ingen annan kvinna och man som passar in på brovittnets beskrivning och som har hört av sig och sagt typ att "det var kanske oss som hon såg". Inte ett ord.
6) Vi vet att Helena hade sagt till sin syster Ulrika – och till BW – att hon skulle gå hem. Helena hade också hörts fråga inne på Stadt om (ungefär) ”är det ingen som ska gå åt mitt håll?”. Det är helt uppenbart att Helena skulle gå hem, och därför är det fullständigt ologiskt att/om hon skulle ha ändrat sig.
7) Det finns ingen iakttagelse av att Helena skulle ha ändrat sig om att gå hem och i stället ha stigit in i en bil.
8) Gabriella har sagt: "Helena skulle inte hoppa in i en främmande bil när hon kunde gå hem. Att gå tio minuter en jättefin sommarkväll är inget och enligt vittnen hade hon redan lämnat Stadt och gått förbi torget på väg hemåt."
9) Ulrika har sagt att de (var för sig eller tillsammans) aldrig tog taxi hem eftersom det inte fanns någon anledning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in