Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Inte som motargument, men väl som en förklaring om hur jag fungerar. Jag skulle gärna vilja ha vetskap, så när jag sitter och läser ett inlägg i denna tråd så börjar jag i bland att googla, ta reda på om det stämmer eller ej.

Våra kära ryssjävlar har mera en tendens att haspla ur sig någonting för att bara testa vattnen så att säga, se vad som fungerar, se vad andra mer resonabla människor inte svarar på. (Mig inberäknat)

Så ja, vad den Rysshoran sade gnager fortfarande i sinnet på c.diver skuller jag tro. Men då dom är orcher, mot varje naturlig ordning. Så tar det tid innan man hittar det rätta svaret.

Låt mig ge dig ett motargument på samma tema. -I hela tråden så har du stått på Ryssarnas sida. Varför skäms du inte över att vara en barnamördare? (Det här kommer dels göra dig konfunderad, men det kommer även ta dig mer tid att hitta på goda motargument, än vad det tog mig att påstå någonting som jag precis hittade på)

Jag orkar bara kommentera sista stycket: på samma sätt som att Finland saknar bra geografiska hinder mot rysshelvetet, inte undra på att Finland gick med i Nato. Samma gäller Estland, Lettland, Litauen och Polen. Alla dom länderna har fått känna på närkontakt med ryzzen.

Nu får det vara slut på förnedringen från mördarmaskinen Ryssland! Håller du med om det?

Det är ett meningslöst symbolpolitik-uttalande som jag varken är enig eller oenig i. Vi bör arbeta mot avspänning, upphörande av striderna och någon form av kompromiss-lösning. Tiden talar mot befolkningen i västra Ukraina, är min bedömning. Taktiken 2022-2024 var fel.

Av Putin och Ryssland? Jo jag är benägen att hålla med.

Har du ens läst länken du skickade?

"Do you support the idea, that your region should secede from Ukraine and join Russia?"

Nej sidan dominerar totalt. Det är inte ens ett snack om saken att Ja sidan skulle vara nära att ens få 50%.

Minns du i tråden där ni klagar på yttrandefrihet där jag sa att hälften av gångerna ljuger ni utan att ge källor och den andra halvan så länkar ni saker som motbevisar det ni försöker få fram?

Du länkade precis till en sida som motbevisade dig.

Det är ganska välkänt att Rysslands förslag går ut på att ha vapenvila, ta bort sanktionerna och att Ryssland behåller de ockuperade områdena.

Så googla och du hittar tiotusentals länkar.

Vare sig Ryssland eller Ukraina kan ta bort sanktionerna så det verkar vara något du fantiserat fram.
Det du nämner som förslag låter inte heller som vapenvila utan snarare som djupaste fred, vilket stärker intrycket att du dragit det hela ur röven.

Så du läser inga artiklar om vad Ryssland vill uppnå med sin "fred" utan du bara fokuserar på att göra personpåhopp på mig istället för att diskutera seriöst.

Sen måste väl även du fatta att Ryssland hoppas på bli av med sanktionerna om det blir fred och kriget upphör? Troligen får de vänta ett bra tag innan det sker isåfall, men ingen vettig människa tror ju på att det är ett bra förslag att låta Ryssland uppnå sin "fred" och behålla ockuperade områden när de i kriget håller på att förlora eller åtminstone lida stora förluster dag efter dag i många år?

Om Ryssland mot all förmodan skulle börja vinna segrar i Ukraina så kan du vara säker på att då kommer frivilliga från Europa att skynda dit och trycka tillbaka ryssarna. Det finns inte en chans att Ryssland kan vinna kriget. Det alternativet existerar inte ens.

Både Europa och USA har inte ens rört sina bästa vapen ännu om Ukraina skulle behöva mer vapen. Tillverkningen av militär utrustning i Europa/USA kommer tiofaldigas inom några år. Ukraina kommer att bada i vapen som de kan använda mot Ryssland.

Allt detta gör att Ryssland piper om sin "fred" där de hoppas att Ukraina/Europa/USA av någon märklig anledning skulle ge upp och sedan låta Ryssland vinna.

Pution är lika vettig som Stalin eller Hitler. Det fanns redan tydliga avtal där Rysslands gränser fanns definierade. Bara att hålla sig inom dom och handla med sina grannländer så är allt frid och fröjd.

Sanktionerna försvinner inte om inte Ryssland lämnar Ukraina helt. Vilket man gjort väldigt klart för Ryssland.

Ukraina och Ryssland kan komma överrens om vad de vill men västvärlden kommer inte erkänna eventuella oblast som Ryska för det.

Så det är mer önsketänkanden från ryssarnas sida.

Skulle vara intressant att få höra din syn på det Kenneth Grägg skrev om fredsförhandlingar häromdagen på sin facebook.

Jag citerar:

"Så lite om nyheten att presidenten kan vara beredd att avstå land i utbyte mot fred. Den allmänna opionen i Ukraina växer för detta, nu anser 1/3 av ukrainarna att det vore rätt mot 9% 2023. För att få legimitet i detta måste en folkomröstning hållas. En sådan blir nog arrangerat för att befästa ett framförhandlat avtal. Dock kommer det inte att ske i år men sannolikheten att det sker 2025 är hög. Turistledaren hade ju stora krav för att inleda förhandlingar, liksom våran president. Nu börjar båda mjukna i sin framställning om fred i medierna, detta är det första tecknet om eventuella förhandlingar. Framträdandena följer det generella schemat; först står man mycket långt borta från varandra men sedan börjar mjuknandet. det är 100% säkert att ett fredsavtal kräver massiva och säkra säkerhetsgarantier för Ukraina och de må vara på pappret och inte som ett memurandium."

Ser du landavträdelser i utbyte mot fred och säkerhetsgarantier som vägen vidare liksom Kenneth Grägg?

Han svamlar som vanligt. Ukraina har inga intressen av att avsäga sig områden. De har redan visat vad deras förhandlingar går ut på.
Ryssen ut ur Ukraina, hela Ukraina.
POW inkluderade kidnappade vuxna och barn ska återlämnas.
Ryssland ska betala för återuppbyggnaden av Ukraina.

Varför folk hävdar att Ukraina skulle ge ifrån sig områden bara för att de är villiga att prata med Ryssland om sina krav/önskemål är bara märkligt.