Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-03, 18:37
  #179557
Medlem
Vem var flickan?

Vittnesmål daterat 860320.

https://www.youtube.com/watch?v=YNAvx6-eqY4

Fortsättning på vittnesmål 860320

https://www.youtube.com/watch?v=WJcJPMtBv64
Citera
2024-08-03, 19:36
  #179558
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hypotesen att IM blandat ihop AB och mördaren har skapats för att förklara hur IM kan se Dekorimamannen i flera minuter.

Men det är en helt onödig hypotes då IM aldrig såg Dekorimamannen i flera minuter. Dels vet vi att han omöjligt kan ha sett mannen så länge som han påstår 1987. Men, det är också ett faktum att han hela 1986 säger att han enbart såg mannen några få sekunder. Det finns således ingen observation som behöver förklaras bort.

Jag förstår inte heller varför han skulle blanda ihop en AB, som lämnar den fasad han inte säger sig stå vid, och mannen som skjuter Palme. Det är en och samma observation, IM tittar inte bort mellan. Det är det skeende han ser, någon kliver ut från fasaden efter Palme och skjuter. Det är vad IM säger 1986. Och det talar inte mot någon mordteori egentligen, mördaren kan trots detta vara Tensonmannen, någon annan förföljare, någon som kommer från ett annat håll eller någon som väntar där.

Tar man hänsyn till vad AB sa i första förhöret sa så han att han hade sett tre personer framför sig en stund innan det small. Han hade inte sett någon kliva ut från väggen, utan han fick uppfattningen att de var ett sällskap. Det passar in på att paret hade gått framför honom ett tag. Hade han bara sett de sista sekunden borde han rimligen inte uppfattat situationen som att plötsligt sköt någon i ett sällskapet kan man tycka. Uppgifterna från AB strider mot en väntande GM.

Vad som är rätt är dock omöjligt att avgöra enligt mig. Vad i soppan kan vi garantera är falska minnen? Vad döljer sig i de tidiga referaten?

Jag utesluter inte att det kan ha varit en väntande GM och att Tensonmannen är AB. Jag utesluter inte heller att Tensonmannen kan ha passerat paret Palme och var en någon sekunds väntande Dekorimaman. Ej heller kan man utesluta att IM mixat ihop AB till en Dekorima-GM.

Det som däremot är säkert är att personer har missat varandra på något sätt längs Sveavägen den aktuella kvällen. Missad LP att GM passerade henne? Missade AB först att GM passerade honom och några sekunder senare missade han även paret Palme? Hade IM helt fel, fanns det verkligen någon Dekorimaman överhuvudtaget? Kan IM ha sett AB etc? Kan man kombinera AB och IM på något sätt så att det blir hyfsat bra? Jag är egentligen öppen för det mesta här faktiskt.
Citera
2024-08-03, 20:09
  #179559
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Tar man hänsyn till vad AB sa i första förhöret sa så han att han hade sett tre personer framför sig en stund innan det small. Han hade inte sett någon kliva ut från väggen, utan han fick uppfattningen att de var ett sällskap. Det passar in på att paret hade gått framför honom ett tag. Hade han bara sett de sista sekunden borde han rimligen inte uppfattat situationen som att plötsligt sköt någon i ett sällskapet kan man tycka. Uppgifterna från AB strider mot en väntande GM.

Vad som är rätt är dock omöjligt att avgöra enligt mig. Vad i soppan kan vi garantera är falska minnen? Vad döljer sig i de tidiga referaten?

Jag utesluter inte att det kan ha varit en väntande GM och att Tensonmannen är AB. Jag utesluter inte heller att Tensonmannen kan ha passerat paret Palme och var en någon sekunds väntande Dekorimaman. Ej heller kan man utesluta att IM mixat ihop AB till en Dekorima-GM.

Det som däremot är säkert är att personer har missat varandra på något sätt längs Sveavägen den aktuella kvällen. Missad LP att GM passerade henne? Missade AB först att GM passerade honom och några sekunder senare missade han även paret Palme? Hade IM helt fel, fanns det verkligen någon Dekorimaman överhuvudtaget? Kan IM ha sett AB etc? Kan man kombinera AB och IM på något sätt så att det blir hyfsat bra? Jag är egentligen öppen för det mesta här faktiskt.
Nej att AB säger han gått bakom dom i minst 5 meter motsäger inte att mördaren kliver ut från fasaden 10m från Tunnelgatan.

Jag tycker det innebär färre missade personer om IM faktiskt ser GM och inte AB.

Frågan är hur nära AB egentligen är, med tanke på att ingen beskriver honom innan eller i samband med mordet. Han beskrivs för första gången när han står i porten. Har börjat fundera på om han gömmer sig i varuporten och inte ingångsporten.

Varför lät de AB gå hem, är inte det helt sjukt? Det är klart för henne att han var väldigt nära, de borde definitivt tagit med honom till stationen.

Min tanke är att GM följer efter Palme men hamnar på fel sida vägen. Går över vägen vid Tunnelgatan.
Citera
2024-08-03, 20:24
  #179560
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är inte vad som står i förhöret med LJ den 27 augusti 1986.

Du upprepar dig.

Jag är uppdaterad.

Frågestunden är slut.

Vi har inte ens värmt upp än och du kastar redan in handduken.

Det står i förhöret med LJ den 4:e april, ett förhör alltså betydligt närmare händelsen i tid.

Men det är bäst att gå till originaldokumentet, då denna del är kapad på vissa sidor:

"LJ: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
F: Han tar så många steg i taget?
LJ: Två i alla fall. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och tänkte kolla vad som händer där nere
[...]
LJ: Men jag såg då att det kom folk dit och hjälpte till där nere.
[...]
F: Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?
LJ: Samtidigt, ja.
"

Som synes finns det en möjlighet att GM såg LJ medan denne tittade ner mot Sveavägen.
Citera
2024-08-03, 20:30
  #179561
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej att AB säger han gått bakom dom i minst 5 meter motsäger inte att mördaren kliver ut från fasaden 10m från Tunnelgatan.

Jag tycker det innebär färre missade personer om IM faktiskt ser GM och inte AB.

Frågan är hur nära AB egentligen är, med tanke på att ingen beskriver honom innan eller i samband med mordet. Han beskrivs för första gången när han står i porten. Har börjat fundera på om han gömmer sig i varuporten och inte ingångsporten.

Varför lät de AB gå hem, är inte det helt sjukt? Det är klart för henne att han var väldigt nära, de borde definitivt tagit med honom till stationen.

Min tanke är att GM följer efter Palme men hamnar på fel sida vägen. Går över vägen vid Tunnelgatan.

Allt är möjligt enligt mig när det kommer till detta. Menar du att GM inte följt efter längs Sari utan på västra sidan och att AB är Tensonmannen?

Jo, det är sjukt/synd att han inte fick berätta direkt. Nu blev det någon timme senare vilket kan ha försämrat. Man kanske ändå kan ha en viss förståelse för att även poliserna var tagna och stressade.
Citera
2024-08-03, 21:07
  #179562
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Varför saker kan vara fel i PHs PM är inte raketforskning. Det är en samling hörsägen och rykten han kommer med.

Han hade träffat SE en enda gång, det handlade enbart om jobb. PH kan omöjligt ha skaffat sig uppfattningen att SE ljuger från detta möte. Så uppfattningen att SE ljuger är inte hans egen.

PH har inte pratat med RB om dennes samtal med SE 1 mars. PH verkar inte ha lagt ner speciellt mycket energi i sitt utredande.

Frågan är vilka personer i soppan som PH verkligen pratat med.

PH kastar misstankar till höger och vänster.

Och i detta PM ska vi alltså fästa tilltro till tiden 21 som inte får stöd i övrigt. Dvs i riktiga förhör med personerna inblandade. Inte hörsägen om hörsägen.

Det fetade, är det detta du avser: Där har jag sagt fel till den förra som förhörde mig... ?

Det är inte PH:s misstankar som återges i PH:s PM. Det är Irvells:

Om inte SE är synlig kvar på platsen, då är han troligen mannen som springer på åsen, alltså GM.

Detta hade ju Irvell efterforskat genom att låta sticka in frågan för vissa vittnen. Det är knappast som så att förhörsledarna utan styrning skulle ställa frågor om en man med Skandiamannens utseende.

Vem vet vilka frågor som ställdes off the record ...

Vad gäller AK så säger hon: "dom här andra utredarna också [...] de frågade mig". Kan knappast vara några andra än PH och Skoglund. (Första förhöret med AK är från en allmän dörrknackning på Sveavägen, så det fattas något mellan det och det andra som vi kan se.)

Fast det är ju som om AK "kommer på sig själv":

"någonstans vid nio [...] tolv, eller halv tolv, kvart över elva"

Du får en nog en annan bild av PH om du granskar tilläggsförhöret med HO den 12:e juni.

PH pressar, under överinseende av Skoglund, HO på alla möjliga detaljer.

Detta för att utröna om väktarna talar sanning, om alla ens var där, m.m. Mycket initierat.

Det kan vara ett sådant, liknande förhör, som gjordes med AK tidigare, men som inte har uppdagats.

Anledningen är att det är så rörigt kan vara för att väktare kan ha varit frånvarande och att de täckte upp för varann. Antagligen var det inte acceptabelt att exempelvis lämna receptionen obemannad.

Så det kan ha varit viktigare för dem, just då, att täcka upp för varann, än att sätta SE på pottkanten.

Polisen och Skandia skulle ha erbjudit dem att tala helt fritt, utan yrkesmässiga repressalier.

Hatten av för ALG, förresten, som skulle ha fyllt 100 år igår!
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2024-08-03 kl. 21:12.
Citera
2024-08-03, 21:14
  #179563
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra jobbat. Länken till Ockhams rakkniv var inte riktad till dig (det framgår av dina inlägg att du är bekant med den), utan till tråden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ockhams_rakkniv

wpu.nu borde ha den överst på hemsidan.

Du har rätt om tiden. Mårten och Ingrid kom till Sabbatsbergs sjukhus kl 00.20. Enligt fjärde TT-telegrammet (se nedan). Ingrid kallas Mårtens maka i telegrammet. Varken Mårten eller Joakim var gifta 1986. Joakims sambo följde inte med till Sabbatsberg.

Lisbeth ringde till Mårten och Joakim från Sabbatsberg. Mårten och Ingrid tog en taxi från Ingrids lägenhet på Vanadisvägen 42 till familjen Palmes bostad på Västerlånggatan 31 (själv bodde Mårten på De Geersgatan 12 vid den vackra Tessinparken på Gärdet). De skjutsades från Västerlånggatan 31 till Sabbatsberg av Lars Berntsson i radiobil 3120 (LZO872). Berntssons kollega Stig Rysén stannade kvar för att vakta porten.

Att Mårten och Ingrid åkte till Gamla Stan och inte till Sabbatsberg var ett misstag. Enligt intervjun i dokumentärfilmen "Satans mördare" i TV4 1995. Om det var ett misstag (eller om Lisbeth bad honom åka till Gamla Stan för att hämta något) finner jag ointressant. Vad han eventuellt hämtade tror jag är ointressant. Det kan jag inte bevisa (det är bara mitt intryck). Mårten och Ingrid tillfrågades inte om den saken (så vitt jag kan se i förhören).

Vad du skriver om Ulf Karlssons tider stämmer (EAE2495-A). Dålig research av Sven Anér. Han gjorde som han ofta gjorde. Ställde ledande frågor och drog egna slutsatser. Karlsson tog fotot kl 00.20 (enligt TT-telegrammet). Att fotot uppmärksammades berodde på Göteborgs-Postens felaktiga bildtext den 2 mars. "Lisbeth Palme kommer till Sabbatsbergs sjukhus strax efter ambulansen med Olof. Hon kastar sig ur polisbilen som körde henne till sjukhuset och springer in på akutmottagningen." GP visste inte att Lisbeth åkte i ambulansen. De tyckte att fotot liknade henne.

Vilka ser vi på fotot? Detta är min tolkning. Den liknar din (men skiljer sig lite). Polismannen i förarsätet är Lars Berntsson. Han vänder sig mot personen till höger om honom. Personen verkar ha en stor och ljus halsduk. Den halsduken syns på andra foton från Sabbatsberg. Personen är Mårten. En kvinna stiger ur baksätet. Handen som sträcker sig mot bakdörren är en kvinnas hand. Kvinnan är klädd i en pälskappa. En likadan pälskappa som Ingrid har i Aftonbladet den 24 april 1986. Olof Palmes gata invigdes den 23 april. Ingrid var där. Kvinnan till vänster om bilen har inte lämnat den. Hon har mött bilen. Kvinnans kappa påminner om fotot i Gamla Stan (mer än stövlarna). Kanske lånade Lisbeth den kappan av Ingrid. Kanske hade hon just tagit på sig den kappan när fotot togs. Lisbeths egen kappa beslagtogs på Sabbatsberg (av polisen). Om Lisbeth lånade Ingrids kappa på Sabbatsberg fick hon snabbt tillbaka den. På bilden från hemfärden har Lisbeth en annan kappa (Lisbeth och Mårten skjutsades till Gamla Stan av Stockholmspolisens livvakter Göran Sund och Dan Andersson). Så vitt jag kan se. Är detta intressant? Knappast.

Varför tyckte Sven Anér och Ingvar Heimer ("frilansutredaren" som feltolkade förhöret med Nicola Fauzzi den 25 mars och "uppfann" de 43 sekunderna som berodde på Ströms fel den 3 mars och Länninges följdfel den 25 mars) att detta var intressant? Lisbeth hade i hemlighet stoppat ambulansen på vägen och bytt till polisbil! Varför gjorde hon det? För att byta kappa! Varför gjorde hon det? För att dölja att kappan inte hade kulhål. Hon var nämligen inte skadad. Hennes skada var en bluff. Vem kan ens tänka så? Sven Anér och Ingvar Heimer, männen som "uppfann" Stig Engström och "mötesscenariot" 1991. De var envisa och gjorde ett visst intryck på andra journalister.

Dålig research av Sven Anér. Liksom i Borlänge. Liksom på Gamla Stans tunnelbanestation. Anér träffade tågföraren Göran S av en tillfällighet 1993. Kort tid senare påstod Anér att tågföraren såg två män stiga på tåget efter paret Palme. Expressen och Sydsvenska Dagbladet skrev om detta 1993.

Tågföraren visste inte att paret Palme var i tåget. Alltså kunde han inte veta om två män steg på tåget efter paret Palme. Tågföraren sa inte så till Anér. Enligt förhöret med tågföraren den 26 oktober 1993.

Första förhöret den 24 mars 1986 (Z8590-1): "Han känner väl igen både Lisbeth och Olof Palme och tycker att han skulle ha sett dem på perrongen i Gamla Stan om de hade stått där. Han har inte observerat paret Palme vid Gamla Stan eller vid Rådmansg och har heller inte gjort några andra iakttagelser av värde för utredningen."

Sven Anér var 65 år 1986. Han borde ha gått i pension. Anér var ingen "desinformatör". Ordet används om personer som medvetet sprider falsk information, ofta med visst syfte. Anér hade svårt att använda Ockhams rakkniv. Liksom Borgnäs ibland.

Radiochefen ville inte tro på uppgiften. Han ringde inte TT och kollade om uppgiften var sann. Därför sändes nyheten i radio 50 minuter efter första TT-telegrammet. Radiochefen och programledaren bråkade om varför uppgiften inte kollades.

TTA 0730 1 i 1 mo sr - f -
Olof Palme död.
860301-0020

TTA 0732 3 i 860301 palme
Statsminister Olof Palme är död. Han avled sedan han skjutits ner i korsningen Tunnelgatan-Sveavägen i centrala Stockholm. Palme fördes till Sabbatsbergs sjukhus där han senare avled.
860301-0027

TTA 0734 3 i 8 mo sr palme 2
Enligt polisens ledningscentral var det en taxichaufför från Järfälla taxi som uppmärksammade att en person skjutits ned. Chauffören larmade sin taxiväxel som i sin tur larmade polisen. Ledningscentralen sände en polispiket till platsen.
860301-0031

TTA 0736 2 i 11 mo bms-mlm palme 3
På Sabbatsbergs sjukhus rådde febril aktivitet under natten till lördagen och på akutmottagningen vägrade personalen svara på några frågor.
- Det är alldeles för rörigt, vi har inte tid, svarade man på TT:s frågor. Kl 00.20 anlände en av Olof Palmes söner tillsammans med sin maka till sjukhuset.
860301-0033

TTA 0738 2 i 4 mo palme 4
Finansminister Kjell-Olof Feldt bekräftade strax efter kl 00.30 att statsministern skjutits och att han är död.
860301-0037

Just ja, även TT har ju en del uppgifter.
Hade det inte varit just denna fråga... (för mig icke-fråga egentligen) så hade jag också gärna gått vidare med att söka källa till TT.

Tack!
Citera
2024-08-03, 21:28
  #179564
Medlem
DrComforts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vem var flickan?

Vittnesmål daterat 860320.

https://www.youtube.com/watch?v=YNAvx6-eqY4

Fortsättning på vittnesmål 860320

https://www.youtube.com/watch?v=WJcJPMtBv64

Vittnesmålet lyder som följande:

”Denne uppgav att han på kvällen 1986-02-28 varit ute med hunden i närheten av Adolf Fredriks kyrka.

Han hade hört skotten och då skyndat upp mot Sveavägen.

Strax efter mötte han en flicka i 17-18 årsåldern som berättade vad som hänt och hur hon gått bakom Olof Palme och sett hur någon följde efter och att Olof Palme samtalade med någon strax innan det hände.

Mannen har aldrig sett flickan förut och vet inte vem det är.”

Jeremiahs spekulationer kring om flickan kan ha varit Anna Hage, ja, jisses. Rena Twillight Zone. Åldern stämmer men thats it. Jeremiahs flyttande av vittnen får mig att undra om han alls förhåller sig till tid och rum.

Strax efter skotten ska mannen med hunden ha mött flickan, ja, om han nu inte hittar på alltsammans. Tiden torde alltså vara som senast 23:30. Här går så klart inte att klämma in någon AH.

Flickan ska ha gått bakom Olof. När fan ska AH gjort det? Det är så klart kvantmekanisk gymnastikövning som är omöjlig att få till.

Flickan ska ha sett Olof Palme samtala med någon. Märk att flickan ska ha sagt Olof Palme. Hon nämner ingen Lisbeth. Var Lisbeth den hon sett Olof snacka med. Troligtvis.

Vem kan flickan då ha sett gå bakom Olof Palme? GM? Björkman? Grandmannen? Här blir det knepigt och samtidigt totalt meningslöst att fundera högt kring vem det kan ha varit när typ majoriteten inte ens vill fatta att AB var Tensonmannen.
__________________
Senast redigerad av DrComfort 2024-08-03 kl. 21:30.
Citera
2024-08-03, 21:46
  #179565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Vittnesmålet lyder som följande:

”Denne uppgav att han på kvällen 1986-02-28 varit ute med hunden i närheten av Adolf Fredriks kyrka.

Han hade hört skotten och då skyndat upp mot Sveavägen.

Strax efter mötte han en flicka i 17-18 årsåldern som berättade vad som hänt och hur hon gått bakom Olof Palme och sett hur någon följde efter och att Olof Palme samtalade med någon strax innan det hände.

Mannen har aldrig sett flickan förut och vet inte vem det är.”

Jeremiahs spekulationer kring om flickan kan ha varit Anna Hage, ja, jisses. Rena Twillight Zone. Åldern stämmer men thats it. Jeremiahs flyttande av vittnen får mig att undra om han alls förhåller sig till tid och rum.

Strax efter skotten ska mannen med hunden ha mött flickan, ja, om han nu inte hittar på alltsammans. Tiden torde alltså vara som senast 23:30. Här går så klart inte att klämma in någon AH.

Flickan ska ha gått bakom Olof. När fan ska AH gjort det? Det är så klart kvantmekanisk gymnastikövning som är omöjlig att få till.

Flickan ska ha sett Olof Palme samtala med någon. Märk att flickan ska ha sagt Olof Palme. Hon nämner ingen Lisbeth. Var Lisbeth den hon sett Olof snacka med. Troligtvis.

Vem kan flickan då ha sett gå bakom Olof Palme? GM? Björkman? Grandmannen? Här blir det knepigt och samtidigt totalt meningslöst att fundera högt kring vem det kan ha varit när typ majoriteten inte ens vill fatta att AB var Tensonmannen.

Då kvarstår frågan vem var flickan.
Ett okänt vittne?
Citera
2024-08-03, 21:47
  #179566
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Tack, men den där posten ligger ju på "asterisklistan", vilken är en efterhandskonstruktion. Huvudet på sid 6 i pdf:en är mordet på Olof Palme, med asterisk. Tiderna på den här listan är löst skattade i efterhand och bevisar ingenting.

Dessutom det är naturligtvis fullständigt orimligt att Mårten & Ingrid skulle ha kommit till Gamla Stan först kvart över midnatt eller ännu senare. Patrullen som körde dem till Sabbatsberg fanns ju på plats redan innan de kom, och enligt IM:et skulle den tiden alltså vara kl 00:13. Så tiden på det IM:et stämmer absolut inte med verkligheten.

När Anders Pettersson (bil 1170) hördes av Juristkommissionen uppgav han att han en halvtimme efter mordet fick i uppdrag att köra till makarna Palmes bostad i Gamla Stan för att "hämta vissa papper" där. När han kom dit visade det sig att det uppdraget redan var utfört. Då ligger vi uppskattningsvis 35 minuter efter mordet eller kring kl 23.55.

Det finns bara en person som varit in i bostaden för att utföra det uppdraget att "hämta vissa papper", och det är Mårten Palme. Han har alltså redan varit där och åkt igen väl före midnatt. Även detta visar att IM-tiden kl 00.13 absolut inte stämmer.

https://drive.google.com/file/d/1mO0vtdC_iVXoA-vfYQOzCQQZhsGS7Uds/view

Återigen kan jag konstatera, att inget framkommit som motsäger att Ulf Karlssons tidsuppgifter skulle vara riktiga, dvs att han tog "Lisbeth-bilden" vid Sabbatsberg kl 23.43. Tiden får även stöd av både Karlssons berättelse och bilder från mordplatsen, där det framgår att han varit där väldigt tidigt. Han kom dit just efter att ambulanserna åkt, säger han, och som jag visat gång på gång har ambulanserna gått iväg vid 23.26.00.

Omgående efter att ambulanserna kört iväg börjar Norrmalmspiketens mannar med att dra plastbanden för den första primitiva avspärrningen. Den bästa skattning vi kan ge på Ulf Karlssons ankomsttid till mordplatsen blir därför 23.27. Av antalet bilder att döma har han heller inte varit kvar särskilt länge, utan det handlar på sin höjd om de tio minuter han själv uppger. Under alla förhållanden hinner han till Sabbatsberg i tid för att knäppa "Lisbeth-bilden" när han säger att han tog den, kl 23.43.

Gott! Du tycker du har belägg för din åsikt och jag för min.
Jag ser mest spekulationer om tider. Även Karlssons(genom Anér) som du anser vara säkerställd.

Gällande din referens till Pettersson så ställer jag mig frågan om han uppfattar tiden 30 min helt korrekt. Vad vet vi?
Och vad räknar vi ifrån? Tiden för mordet är det knappast.
Enligt IM-listan beordrades 1170 med Pettersson och Eriksson till mordplatsen 23:26
Hur länge var dom där innan dom kände sig överflödiga?

Därefter ska han alltså också få ett uppdrag, vilket kan ha dröjt?

Tillägg: Det är ingen asterisk på 3120
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2024-08-03 kl. 21:59.
Citera
2024-08-03, 22:22
  #179567
Medlem
DrComforts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Då kvarstår frågan vem var flickan.
Ett okänt vittne?

Jag spånar på om vittnesmålet som mannen med hunden lämnat är falskt. Flickan ska ha gått bakom Palme, sett en man bakom dem + sett vad som hände, alltså mordet. Rena supervittnet till flicka!

Kan vittnesmålet röra sig om desinformation som vill få utredarna förvirrade och gå på det falska spåret att GM inte väntade vid Dekorima utan förföljt Palme fram till mordplatsen?

Jävligt spekulativt men vem vet.
Citera
2024-08-03, 22:26
  #179568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott! Du tycker du har belägg för din åsikt och jag för min.
Jag ser mest spekulationer om tider. Även Karlssons(genom Anér) som du anser vara säkerställd.

Gällande din referens till Pettersson så ställer jag mig frågan om han uppfattar tiden 30 min helt korrekt. Vad vet vi?
Och vad räknar vi ifrån? Tiden för mordet är det knappast.
Enligt IM-listan beordrades 1170 med Pettersson och Eriksson till mordplatsen 23:26
Hur länge var dom där innan dom kände sig överflödiga?

Därefter ska han alltså också få ett uppdrag, vilket kan ha dröjt?

Tillägg: Det är ingen asterisk på 3120

Du har inte företett några belägg alls för "din åsikt".

Du har påstått som ett faktum att Ulf Karlsson befann sig på mordplatsen vid den tidpunkt då han själv säger att han befann sig på Sabbatsberg och tog "Lisbeth-bilden". Det är inget faktum utan det är ett falskt påstående, även känt som desinformation. Ulf Karlsson hade mer än tillräckligt med tid för att hinna ta sig till Sabbatsberg och knäppa bilden där vid den tidpunkt han själv säger, dvs kl 23.43.

Du påstår att "du inte tror" på Ulf Karlssons egna tidsuppgifter, och då säger jag att dina trosföreställningar kan jag inte göra mycket åt. På det svarar du med ett påstående om att jag tror på Ulf Karlssons tidsuppgift. Men det har jag ju aldrig sagt. Det jag sagt är att hans tidsuppgift inte går att motbevisa, och att du inte lagt fram någonting alls i den riktningen.

För mig är det fullt möjligt att Ulf Karlsson misstagit sig om tiden och tog bilden lite senare än han uppgivit till Sven Anér. Men i så fall handlar det om några enstaka minuter. Att han skulle ha tagit bilden långt efter midnatt som du påstår är rent och skärt nonsens.

Du verkar inte förstå vad asterisken på IM-listan innebär. Listan under huvudet längst upp på sidan utgörs av poster som ingår i den operation som huvudet avser. Finns det en asterisk på huvudet så betyder det att hela listan upprättats i efterhand och att tiderna i den är skattade i efterhand. Tidsuppgiften för den post vi talar om är fiktiv och saknar bevisvärde.

Än en gång, det enda du har åstadkommit är att uttrycka din trosföreställning, som emellertid är så pass långt ute i lingonskogen att den snarast bör betecknas som en vanföreställning. Även om du falskeligen påstått det så har jag aldrig hävdat att Ulf Karlssons tidsuppgifter är helt korrekta, utan min inställning har hela tiden varit att det nog lätt bli lite fel när det gått så lång tid. Men att felet skulle röra sig om uppemot 40 minuter som du menar, det tror jag inte ett ögonblick på. Det kan naturligtvis också vara så, att Ulf Karlssons tidsuppgift är korrekt, vilket du alltså bestridit utan att för den skull kunna anföra någon bevisning till stöd för det tillbakavisandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in