Gorbatchev säger sig ha blivit lovad att NATO inte skulle expandera öster om Tyskland

Du kan ordbajsa hur mycket du vill men ryssarnas cv säger något annat, både förr och nu.
Det går inte att snacka sig från Finland 1939, polen 1939, Baltikum 1939, Tjeckoslovakien 1968, Ungern 1956, Afganistan 1989, Krim 2014, Ukraina 2022, stödet till div terrororganisationer i Europa tex röda brigaderna, baader meinhof, div terrororganisationer och terrorregeringar i Afrika och Mellanöstern, de konstanta morden på dissidenter i Europa etc etc etc.

För det första så stämmer det alltså uppenbarligen inte enligt de dokument jag länkat till om du inte menar att man sa det till Yeltsin men inte till Gorbachev vilket GW-Universitet finner som föga troligt enligt deras egen inledande text.


Sen så sprider det europeiska desinformationsorganet egen desinformation genom att ta citatet helt ur sin kontext. https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.htm l


Gorbatchev menar här att man inte diskuterade att NATO skulle expandera, han förtydligar detta längre ner genom att påpeka att expansionen i sig var helt emot de muntliga garantier man fick och tidens anda. Han var naiv och trodde verkligen på väst som man tror på en vän.

Han såg ju ingen anledning till NATO och därmed expanderingen i och med att han själv gjorde allt för att de-eskalera och avmobilisera. Han kunde inte tänka sig att man från skumma håll i framtiden skulle vilja ha spänningar som kan utnyttjas.

Vad var poängen med NATO när Warsawapakten avvecklas och sedermera Ryssland i sig kraftigt nedrustar? "Varför avvecklades inte organisationen" borde vara frågan istället för varför den expanderade. Precis som Yeltsin frågade sig.

Du glömde WW2....hahaha !!

Och USA och NATO beter sig bättre menar du? Deras lista på länder de söndrat är långt mycket längre och brutalare...

Exakt hur är det relevant i sammanhanget? Vart DU helst skulle vilja bo? Är det någon form av åsiktsbarometer som är erkänd eller är det bara din infantila syn på saken?

Du kan förmodligen föra dig bättre i USA än Ryssland pga språket, så långt håller din teori vatten.

I alla överenskommelser NATO och Ryssland emellan har Ryssland gjort det dom lovat och NATO har inte gjort vad dom lovat. Deras hat mot oss är betydligt mer rättfärdigat än vårat mot dom då "vi" blåst skiten ur dom i varenda läge, Minskavtalet 2014 är väl senast då man t.o.m erkänt att man bluffade för att träna ukrainska soldater och köpa tid, som man anser lyckat även.

https://www.wsws.org/en/articles/2022/12/22/ffci-d22.html

Någonting säger mig att väst inom tid ska få lära sig "som man bäddar får man ligga" den hårda vägen.

Fortfarande än idag är väst tankar om Gorbatchev eller Yeltsin positiva på det sättet att man tänker de var ledare som ville leda Ryssland inpå en hållbar fredligare väg. Det är inte så konstigt då att man även snuddar vid tanken att NATO inte behöver skydda några europeiska länder från Ryssland.

Men sen kom ju Putin och förändrade allt. Han var redan från början kontroversiell med sin bakgrund och maktplattform härkommande från maktsfär som hela tiden stått för alla agressioner mot grannländer och europa/USA. Ryssland förvandlades snabbt till en skurkstat.

Med detta som realitet sökte sig Rysslands grannländer till NATO för att få beskydd mot en mycket aggressivt och argt Ryssland.

Därför NATO är högaktuellt och behövs mer än någonsin och därför som Europa nu idag stöder Ukraina i ett stort krig där tusen dör varje dag.

Ryssland sabbade hela Östeuropa from 1945 så det vete fan.
Dessutom har ju ryssarna sabbat sitt eget land för all framtid.

Oaktat om det är sant att han hört det eller inte, så är hela resonemanget nonsens eftersom det talar om Nato som en entitet i sig själv som kan lova saker. Nato är en allians bestående av suveräna stater. Nato kan inte lova något. Möjligtvis kunde Polens dåvarande premiärminister lova både det ena och det andra men premiärministrar är inte stater och Polen kan som nation gå med i vilka allianser de vill. Att säga att ”Nato lovade att inte expandera österut” är som att säga ”homosexualiteten lovade att Jonas Gardell inte skulle ha sex med män”. Homosexualiteten är inte en entitet och Jonas Gardell bestämmer själv vem han har sex med.

Detta har säkert de flesta hört och kritikerna menar att han antingen aldrig fick detta bekräftat eller att det är ett påhitt helt och hållet.


Nyligen öppnade amerikanska arkiv visar nu svart på vitt att man fortsatte att ljuga för Yeltsin om samma sak. De olika dokumenten visar bland annat på att:


1. Man aktivt bedrog den ryska presidenten till att tro att den nya organisationen "Partnerskap för fred" i slutändan skulle ersätta NATO och ena Europa i en fredskoalition när det istället visade sig vara ett första steg för NATO-expansion. https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-03-16/nato-expansion-what-yeltsin-heard

2. Presidenten kände sig till slut tvingad att signera den så kallade "NATO-Russia Founding Act". Ryssland och gjorde detta inte med anledning av goda förhoppningar om samarbete och gemensam tillväxt och fred utan för att man enligt Yeltsin "inte längre såg något alternativ".
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nato-75-russia-programs/2024-07-09/nato-russia-charter-1997-was-forced-step-said



Man lovade Yeltsin redan 1991 att en expansion inte skulle ske ( https://nsarchive.gwu.edu/document/16373-document-01-memorandum-boris-yeltsin-about ) och man ljög och manipulerade Ryssland in i ett hörn där de till slut skulle "samarbeta" med ett allt större, expanderade och närmande NATO. Man jobbade alltså aktivt på att isolera Ryssland som ensam samarbetspartner mot ett allt växande militärt block istället för det fredsfrämjande "Partnerskapet för Fred" som Yeltsin trodde skulle ersätta NATO.


Ändrar det några som helst av era ståndpunkter?

Var man för naiv från Rysk sida?

Vad kunde Ryssland gjort annorlunda?


PS: Sammanfattande artikel från läskiga socialister - https://www.peoplesworld.org/article/documents-reveal-clinton-forced-yeltsin-into-signing-nato-russia-pact/

Dubelkolla källorna själva. Se länkar ovan.