2024-08-03, 14:23
  #1
Avslutad
Detta har säkert de flesta hört och kritikerna menar att han antingen aldrig fick detta bekräftat eller att det är ett påhitt helt och hållet.


Nyligen öppnade amerikanska arkiv visar nu svart på vitt att man fortsatte att ljuga för Yeltsin om samma sak. De olika dokumenten visar bland annat på att:


1. Man aktivt bedrog den ryska presidenten till att tro att den nya organisationen "Partnerskap för fred" i slutändan skulle ersätta NATO och ena Europa i en fredskoalition när det istället visade sig vara ett första steg för NATO-expansion. https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-03-16/nato-expansion-what-yeltsin-heard

2. Presidenten kände sig till slut tvingad att signera den så kallade "NATO-Russia Founding Act". Ryssland och gjorde detta inte med anledning av goda förhoppningar om samarbete och gemensam tillväxt och fred utan för att man enligt Yeltsin "inte längre såg något alternativ".
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nato-75-russia-programs/2024-07-09/nato-russia-charter-1997-was-forced-step-said



Man lovade Yeltsin redan 1991 att en expansion inte skulle ske ( https://nsarchive.gwu.edu/document/16373-document-01-memorandum-boris-yeltsin-about ) och man ljög och manipulerade Ryssland in i ett hörn där de till slut skulle "samarbeta" med ett allt större, expanderade och närmande NATO. Man jobbade alltså aktivt på att isolera Ryssland som ensam samarbetspartner mot ett allt växande militärt block istället för det fredsfrämjande "Partnerskapet för Fred" som Yeltsin trodde skulle ersätta NATO.


Ändrar det några som helst av era ståndpunkter?

Var man för naiv från Rysk sida?

Vad kunde Ryssland gjort annorlunda?


PS: Sammanfattande artikel från läskiga socialister - https://www.peoplesworld.org/article/documents-reveal-clinton-forced-yeltsin-into-signing-nato-russia-pact/

Dubelkolla källorna själva. Se länkar ovan.
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-08-03 kl. 14:31.
Citera
2024-08-03, 14:30
  #2
Medlem
Fortfarande än idag är väst tankar om Gorbatchev eller Yeltsin positiva på det sättet att man tänker de var ledare som ville leda Ryssland inpå en hållbar fredligare väg. Det är inte så konstigt då att man även snuddar vid tanken att NATO inte behöver skydda några europeiska länder från Ryssland.

Men sen kom ju Putin och förändrade allt. Han var redan från början kontroversiell med sin bakgrund och maktplattform härkommande från maktsfär som hela tiden stått för alla agressioner mot grannländer och europa/USA. Ryssland förvandlades snabbt till en skurkstat.

Med detta som realitet sökte sig Rysslands grannländer till NATO för att få beskydd mot en mycket aggressivt och argt Ryssland.

Därför NATO är högaktuellt och behövs mer än någonsin och därför som Europa nu idag stöder Ukraina i ett stort krig där tusen dör varje dag.
Citera
2024-08-03, 14:33
  #3
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Fortfarande än idag är väst tankar om Gorbatchev eller Yeltsin positiva på det sättet att man tänker de var ledare som ville leda Ryssland inpå en hållbar fredligare väg. Det är inte så konstigt då att man även snuddar vid tanken att NATO inte behöver skydda några europeiska länder från Ryssland.

Men sen kom ju Putin och förändrade allt. Han var redan från början kontroversiell med sin bakgrund och maktplattform härkommande från maktsfär som hela tiden stått för alla agressioner mot grannländer och europa/USA. Ryssland förvandlades snabbt till en skurkstat.

Med detta som realitet sökte sig Rysslands grannländer till NATO för att få beskydd mot en mycket aggressivt och argt Ryssland.

Därför NATO är högaktuellt och behövs mer än någonsin och därför som Europa nu idag stöder Ukraina i ett stort krig där tusen dör varje dag.


Det här är precis vad Arkiven visar inte var fallet. Man ljög i ansiktet på både Gorbatchev och nu bevisligen Yeltsin och planerade för att långsamt men säkert isolera Ryssland och expandera det militära blocket medan man manipulerade Ryssland till att tro att man ville att Partnerskapet för Fred skulle ersätta det.

Yeltsin blev varse det 1997 och hade valet att antingen börja samarbeta med NATO som ensamt Ryssland eller tvinga Ryssland i total irrelevans. Han valde då att signera avtalet som nämns ovan men var oerhört bitter över att allt han lovats hade varit lögn.

Där någonstans föddes förmodligen också stödet för och ivern bland gamla KGB rävar som Putin att börja hävda sig och sitt land igen.
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-08-03 kl. 14:37.
Citera
2024-08-03, 14:38
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Det här är precis vad Arkiven visar inte var fallet. Man Ljög i ansiktet på både Gorbatchev och nu bevisligen Yeltsin och planerade för att långsamt men säkert isolera Ryssland och expandera deta militära blocket medan man ljög för Ryssland att man ville att Partnerskapet för Fred skulle ersätta det.

Men oavsett om man ljög eller inte. Hur ska man göra när länder som Tjeckien, Polen, Ungern, Litauen, Lettland, Estland, Rumänien, Slovakien Kroatien, Albanien, Nordmakedonien och slutligen Finland och Sverige alla känner att Ryssland är ett reellt hot mot deras existens som självständiga länder?

Samt flertalet -stan länder som också försökt att bli NATO medlemmar men som inte fått bli det eftersom de själva inte bejakar demokrati och mänskliga rättigheter.
Citera
2024-08-03, 14:38
  #5
Medlem
StojanVlatkovichs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Detta har säkert de flesta hört och kritikerna menar att han antingen aldrig fick detta bekräftat eller att det är ett påhitt helt och hållet.


Nyligen öppnade amerikanska arkiv visar nu svart på vitt att man fortsatte att ljuga för Yeltsin om samma sak. De olika dokumenten visar bland annat på att:


1. Man aktivt bedrog den ryska presidenten till att tro att den nya organisationen "Partnerskap för fred" i slutändan skulle ersätta NATO och ena Europa i en fredskoalition när det istället visade sig vara ett första steg för NATO-expansion. https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-03-16/nato-expansion-what-yeltsin-heard

2. Presidenten kände sig till slut tvingad att signera den så kallade "NATO-Russia Founding Act". Ryssland och gjorde detta inte med anledning av goda förhoppningar om samarbete och gemensam tillväxt och fred utan för att man enligt Yeltsin "inte längre såg något alternativ".
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nato-75-russia-programs/2024-07-09/nato-russia-charter-1997-was-forced-step-said



Man lovade Yeltsin redan 1991 att en expansion inte skulle ske ( https://nsarchive.gwu.edu/document/16373-document-01-memorandum-boris-yeltsin-about ) och man ljög och manipulerade Ryssland in i ett hörn där de till slut skulle "samarbeta" med ett allt större, expanderade och närmande NATO. Man jobbade alltså aktivt på att isolera Ryssland som ensam samarbetspartner mot ett allt växande militärt block istället för det fredsfrämjande "Partnerskapet för Fred" som Yeltsin trodde skulle ersätta NATO.


Ändrar det några som helst av era ståndpunkter?

Var man för naiv från Rysk sida?

Vad kunde Ryssland gjort annorlunda?


PS: Sammanfattande artikel från läskiga socialister - https://www.peoplesworld.org/article/documents-reveal-clinton-forced-yeltsin-into-signing-nato-russia-pact/

Dubelkolla källorna själva. Se länkar ovan.
Wow, USA var inte helt sanningsenliga, vilket scoop!
Lite magstarkt om ryssarna gnäller med tanke på att hela deras kultur och mentalitet baseras på lögner och svek.
Citera
2024-08-03, 14:54
  #6
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av StojanVlatkovich
Wow, USA var inte helt sanningsenliga, vilket scoop!
Lite magstarkt om ryssarna gnäller med tanke på att hela deras kultur och mentalitet baseras på lögner och svek.


Kan det möjligtvis vara så att det är tvärtom?

Att när Ryssland under den väldigt naive Gorbatchev självmant drog tillbaka järnridån och Yeltsin sedermera demonterade kommunismen till förmån för en mycket radikal liberalisering av ekonomin så trodde de ryska ledarna verkligen på väst?

Man köpte grisen i säcken, man slutade ljuga och bedra, man litade på de förslag man fick gällande sin ekonomi, man öppnade sina arkiv, man anslöt sig till detta "Partnerskap för Fred" och man var i det tillståndet inte ett hot för någon.

Men de ekonomiska råden försatte landet i djup kris (att man inte bara kunde ta en mittenväg som Sverige förvånar mig än idag), de utrikespolitiska lögnerna försvagade landets ställning alltjämt internationellt och 1997 så var Ryssland på gränsen till kollaps.

Är inte Putin om någon en naturlig konsekvens och reaktion på allt detta?


Hur borde Ryssland ha agerat ha agerat enligt dig?
Ett Ryssland i ett allt större och mer betydande Partnerskap för Fred låter logiskt.
Men skulle Ryssland någonsin kunnat ha gått med i NATO? Vad i så fall sulle NATOs funktion ha varit?
Och vad skulle Rysslands funktion ha varit? Ett enormt slagfält för ett framtida krig mot Kina?



Nej det enda logiska vore att NATO upplöstes. Men i och med NATOs expansion mot Ryssland så måste ledningen insett att man från nykonservativt håll i USA aldrig ämnade att hålla vad man lovat då det inte var logiskt.
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-08-03 kl. 15:04.
Citera
2024-08-03, 14:57
  #7
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Om man nu ska hålla på och kolla källor kan man även ta en kik i nedanstående:

https://euvsdisinfo.eu/report/nato-broke-its-promise-not-to-expand-eastward/
https://www.france24.com/en/russia/20220130-did-nato-betray-russia-by-expanding-to-the-east
https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-03-russia-was-promised-nato-would-not-enlarge
https://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/exposing-the-myth-of-western-betrayal-of-russia/


Det här är alltså nyligen öppnade amerikanska arkiv länkade direkt från George Washington Universitets egna projekt. Räcker det inte? De senaste dokumenten lämnades ut bara för en månad sen, dina länkar är år gamla.

Varför?

Din propaganda har helt enkelt fel.

Citat:
Citat:
"This document is important for describing the clear message in 1991 from the highest levels of NATO – Secretary General Manfred Woerner – that NATO expansion was not happening. The audience was a Russian Supreme Soviet delegation, which in this memo was reporting back to Boris Yeltsin (who in June 1991 had been elected president of the Russian republic, largest in the Soviet Union), but no doubt Gorbachev and his aides were hearing the same assurance at that time."
__________________
Senast redigerad av Transaktiv 2024-08-03 kl. 14:59.
Citera
2024-08-03, 14:58
  #8
Avslutad
Det vore konstigt om inte USA (Nato) flyttade fram sina positioner när chansen uppenbarade sig. När nu Ryssland har återhämtat sig, så vore det märkligt om de inte slog tillbaka. Det som har hänt är att Ryssland satte stopp. USA (Nato) hade givetvis räknat med detta.

Det som inte USA förstod (Demokraterna) var att Ryssland växte sig enorm starka när Kina, Indien och en rad länder i Mellanöstern fick nog av USA:s dominans. Här väller det även in länder från Sydamerika och Afrika. BRICS växer sig stark och USA tappar fotfästet. Ta Irak som exempel, de flesta nya kontrakt som skrevs gällande olja/gas gick till Kina, även Ryssland. Något enstaka gick till USA.

Ryssland vill inte vinna ”kriget” i Ukraina, de vill i högsta grad hålla det levande och lågintensivt. Hela EU med Europa försvagas och det är Ryssland högst medvetna om. De så kallade globalisterna kör rakt in i kaklet med sin jävla massinvandring, feminism, bögeri, miljölarv och annat som splittrar länder!

Kommer väl lite från ämnet men det är detta som gör att Trump blir hatad och propagandans fula tryne visar sig fan överallt!
Citera
2024-08-03, 15:06
  #9
Medlem
StojanVlatkovichs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Kan det möjligtvis vara så att det är tvärtom?

Att när Ryssland under den väldigt naive Gorbatchev självmant drog tillbaka järnridån och Yeltsin sedermera demonterade kommunismen till förmån för en mycket radikal liberalisering av ekonomin så trodde de ryska ledarna verkligen på väst?

Man köpte grisen i säcken, man slutade ljuga och bedra, man litade på de förslag man fick gällande sin ekonomi, man öppnade sina arkiv, man anslöt sig till detta "Partnerskap för Fred" och man var i det tillståndet inte ett hot för någon.

Men de ekonomiska råden försatte landet i djup kris (att man inte bara kunde ta en mittenväg som Sverige förvånar mig än idag), de utrikespolitiska lögnerna försvagade landets ställning alltjämt internationellt och 1997 så var Ryssland på gränsen till kollaps.

Är inte Putin om någon en naturlig konsekvens och reaktion på allt detta?
Det går inte att snacka sig från Finland 1939, polen 1939, Tjeckoslovakien 1968, Ungern 1956, Afganistan 1989, Krim 2014, Ukraina 2022, stödet till div terrororganisationer i Europa tex röda brigaderna, baader meinhof, div terrororganisationer och terrorregeringar i Afrika och Mellanöstern, de konstanta morden på dissidenter i Europa etc etc etc.


Hur borde Ryssland ha agerat ha agerat enligt dig?
Ett Ryssland i ett allt större och mer betydande Partnerskap för Fred låter logiskt.
Men skulle Ryssland någonsin kunnat ha gått med i NATO? Vad i så fall sulle NATOs funktion ha varit?
Och vad skulle Rysslands funktion ha varit? Ett enormt slagfält för ett framtida krig mot Kina?



Nej det enda logiska vore att NATO upplöstes. Men i och med NATOs expansion mot Ryssland så måste ledningen insett att man från nykonservativt håll i USA aldrig ämnade att hålla vad man lovat då det inte var logiskt.

Du kan ordbajsa hur mycket du vill men ryssarnas cv säger något annat, både förr och nu.
Det går inte att snacka sig från Finland 1939, polen 1939, Baltikum 1939, Tjeckoslovakien 1968, Ungern 1956, Afganistan 1989, Krim 2014, Ukraina 2022, stödet till div terrororganisationer i Europa tex röda brigaderna, baader meinhof, div terrororganisationer och terrorregeringar i Afrika och Mellanöstern, de konstanta morden på dissidenter i Europa etc etc etc.
__________________
Senast redigerad av StojanVlatkovich 2024-08-03 kl. 15:18.
Citera
2024-08-03, 15:28
  #10
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StojanVlatkovich
Du kan ordbajsa hur mycket du vill men ryssarnas cv säger något annat, både förr och nu.
Det går inte att snacka sig från Finland 1939, polen 1939, Baltikum 1939, Tjeckoslovakien 1968, Ungern 1956, Afganistan 1989, Krim 2014, Ukraina 2022, stödet till div terrororganisationer i Europa tex röda brigaderna, baader meinhof, div terrororganisationer och terrorregeringar i Afrika och Mellanöstern, de konstanta morden på dissidenter i Europa etc etc etc.
Förstår överhuvudtaget inte de som hittar på lögner om avtal. Det är ju länderna i öst som vill gå med. Vill Ukraina, Georgien osv gå med och blir godkända av Nato-länderna är saken klar.
Ryssland har liksom inget att säga till om i frågan. Som om räven skulle få bestämma att hönsen inte ska skyddas i hönshus på natten.
Citera
2024-08-03, 15:30
  #11
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av StojanVlatkovich
Du kan ordbajsa hur mycket du vill men ryssarnas cv säger något annat, både förr och nu.
Det går inte att snacka sig från Finland 1939, polen 1939, Baltikum 1939, Tjeckoslovakien 1968, Ungern 1956, Afganistan 1989, Krim 2014, Ukraina 2022, stödet till div terrororganisationer i Europa tex röda brigaderna, baader meinhof, div terrororganisationer och terrorregeringar i Afrika och Mellanöstern, de konstanta morden på dissidenter i Europa etc etc etc.


Hur många utländska interventioner tror du att jag skulle kunna rabbla upp när det gäller USA?

Men vad är egentligen din poäng? Vad hände i så fall 1989-1997?

Ljög de ryska ledarna? Vad det ryska folkets förhoppningar falska?

Menar du att USA gjorde rätt när de ljög för den Ryska ledning och det desperata ryska folket som offrade allt för att bli en del av den Europeiska ordningen? Var det hopplöst? Skulle Ryssland oavsett vad ha blivit som idag?


Vad är din poäng? Att Ryssland nästa gång aldrig bör släppa taget?


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Förstår överhuvudtaget inte de som hittar på lögner om avtal. Det är ju länderna i öst som vill gå med och det har Ryssland inget att säga om. Vill Ukraina, Georgien osv gå med och blir godkända av Nato-länderna är saken klar.
Ryssland har liksom inget att säga till om i frågan.

NATO är en konsensusorganisation och de övriga länderna inklusive USA måste godkänna nya medlemmar vilket de lovade att inte göra utan att istället medla fred, försning och samarbete och långsamt avveckla NATO. Förstår du nu?
Citera
2024-08-03, 15:45
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Transaktiv
Hur många utländska interventioner tror du att jag skulle kunna rabbla upp när det gäller USA?

NATO-kramarna lutar sig i praktiken mot två mentaka pelare:

1) att det smäller högre (i media och i deras upplevelse) när en enda vit och västlig person drabbas av invasion, kuppförsök etc än när det är 500 färgade människor i något subtropiskt "shithole country" som blir mördade eller torterade, våldtagna, förtryclta och fördrivna (och nej, Svenne Banan ser inte Latinamerika som en verklig del av Väst trots att länderna där till övervägande delen är/har varit allierade med USA och dessutom är kristna och inlemmade i ett europeiskt kulturarv)

2) "När far super är det rätt"

Därför spelar det ingen roll alls för dem att miljoner vietnameser, indonesier (1965-66) eller irakier har mördats av USA, med aktiv medverkan av USA eller i samband med amerikanska proxykrig och "US-friendly autocrats". Det har ingen som helst verklighet för dem jämfört med t ex finska vinterkriget eller invasionen av Tjeckoslovakien 1968.

Resten är flyttade målstolpar och mental packaging
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in