2024-07-21, 16:55
  #449473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BothSidesNow
Varför pratas det så lite om utökade, och fungerande, sanktioner? Måste finnas oändligt med möjligheter.

- Stäng in och utfarten till Östersjön för ryska ful-exporterande fartyg.

- Förbjud dubbla medborgarskap i länder där ryssar köpt sig ett pass (Cypern, Bulgarien, Malta etc). Uppfylls det inte så annulera passen.

- Stäng europagränserna för ryssar.

- Etc, etc

Folkligt ryskt missnöje kan få landet att implodera. Har hänt tidigare.

Ja, att ryssar fortfarande tillåts resa runt i de flesta länderna i Europa är fan sjukt. Det är väl bara ett par länder som har inreseförbud för ryssar? Faktiskt pinsamt (och ett potentiellt säkerhetshot) av Sverige att tillåta dessa "människor" på våra gator.
Citera
2024-07-21, 16:58
  #449474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Sånt här som faktiskt gör en lite varm i magen: Ukrainare som med små medel och ett par teskedar uppfinningsrikedom tar livet av korkade Uralmongoler utan att riskera varken liv eller lem. Man önskar dem all välmåga och framgång i fortsättningen! "Ivan, go home!"

Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Jag har aldrig sagt att Ukraina ska ge upp sin kamp.
Jag anser att de aldrig borde ge upp sin kamp. Inte resten av väst heller.

--------------------------------------------------

"Kriget går utmärkt för Ukraina."

Av följande alternativ, vad blir den vanligaste reaktionen på det?

A: "Vi borde stoppa det militära stödet till Ukraina.
B: "Vi borde behålla nuvarande nivå av militärt stöd."
C: "Vi borde öka det militära stödet lite."
D: "Vi borde öka det militära stödet enormt mycket."

Den vanligaste reaktionen på det skulle bli B.

--------------------------------------------------

"Kriget går inte bra för Ukraina."

Av följande alternativ, vad blir den vanligaste reaktionen på det?

A: "Vi borde stoppa det militära stödet till Ukraina.
B: "Vi borde behålla nuvarande nivå av militärt stöd."
C: "Vi borde öka det militära stödet lite."
D: "Vi borde öka det militära stödet enormt mycket."

Den vanligaste reaktionen på det skulle bli D.

--------------------------------------------------

Fattar ni nu eller?
Det är D som jag siktar på.
Om ni inte fattar detta enkla jävla faktum så ger jag nog upp. Då är det apor som jag pratar med här.
Som jag förstått det så är det väl inte många som säger att det går bra för Ukraina, är väl mer att det inte går bra för Ryssland som är jargongen. Ukraina tappar fortfarande territorium även om de även tar tillbaka en del. När det gäller Ryssland är det väl mest förlusterna av materiel och personal som egentligen visar på att det går åt fel håll för dem, förutom den problematik som finns inom ekonomin men den lär snarare slå till betydligt längre fram vid en eventuell fred. De flesta här är nog överens om att det behövs betydligt högre bistånd till Ukraina och även friare tyglar för att de på riktigt ska kunna återta territorium från ryssen
Citera
2024-07-21, 17:06
  #449475
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1871
Idioter som tror att sanktioner och blockader inte redan införts😖

Vad jag vet är östersjön fortfarande ej blockerad för fartyg till och från Ryssland.

En av många andra blockader som redan borde införts.

Listan kan bli hur lång som helst.
Citera
2024-07-21, 17:08
  #449476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Jag har nu så många gånger läst det där om att 'när Trump blir president då kan Ukraina ge upp' ungefär så låter det bland de själsligt något mindre bemedlade.

USA (eller Trump) kan inte dra sig ur sitt stöd för Ukraina med något av ära och redbarhet i behåll- den saken har att göra med den så kallade 'Budapestuppgörelsen anno 1994'. Detta traktat innebär att USA och Storbritannien båda är garanter för Ukrainas självständighet och suveränitet. USA kan inte dra sig ur detta fördrag utan att varenda uppgörelse och överenskommelse med USA ställs på tvivel och osäkerhet bland sina internationellt fördragna och allierade. Att Trump är svekfull och bedräglig vet vi men det finns andra i USA's förvaltning som har ord att säga och en realitet att erinra om för den oredlige presidenten

Det finns väl inga som helst hinder för att Ukraina frivilligt ger upp mark till ett annat land i de där traktaten.

Nato cheften Stoltenberg sade att Ukraina får bereda sig på 10 år till på nuvarande krigsnivå och han vet samtidigt att ukrainska soldaterna och befolkningen inte kommer orka.(Det har ju sista tiden varit värmebölja i Ukraina och en massa medelklasskärringar har begett sig ut på gatorna i protest mot att deras AC inte fungerar.) Vad som nu sker är vem man skall skylla på att kriget i Ukraina förlorades. Gör nog skit samma om det är Biden eller Trump som är president i USA. Skit samma för den delen om det är Kristensson eller Andersson i Sverige med. Jag tror att det sloutar med att det var ukrainarnas fel! :-) De var för korrupta och inkompetenta. :-) Lite väl lika ryzzar...
Citera
2024-07-21, 17:16
  #449477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
De skriver ryska förluster till över 1M, varav 325k döda, medans Ukrainska MoD anger ryska förluster till 600k.

De påstår att de redan innan invasionen började kom de överens med källor inom armeerna på bägge sidor om att utbyta information om de döda.
Låter det sannolikt?

De hävdar också att data i storleksordning ligger i linje med underrättelseinformation som publicerats i amerikanska och europeiska medier.
Jag har inte sett några amerikanska eller europeiska uppgifter om att ryssarna har över 1 miljon i förluster. De jag sett har legat i samma storleksordning som ukrainska MoD anger.
De skriver att många blir skadade flera gånger så förluster är inte ett rätt räknesätt.
Jag minns inte hur skadade räknades men ungefär såhär:
50% skickas relativt snabbt tillbaka till fronten
25% får längre sjukvård
25% skickas ej tillbaka
__________________
Senast redigerad av Parklane 2024-07-21 kl. 17:20.
Citera
2024-07-21, 17:16
  #449478
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det finns väl inga som helst hinder för att Ukraina frivilligt ger upp mark till ett annat land i de där traktaten.

Nato cheften Stoltenberg sade att Ukraina får bereda sig på 10 år till på nuvarande krigsnivå och han vet samtidigt att ukrainska soldaterna och befolkningen inte kommer orka.(Det har ju sista tiden varit värmebölja i Ukraina och en massa medelklasskärringar har begett sig ut på gatorna i protest mot att deras AC inte fungerar.) Vad som nu sker är vem man skall skylla på att kriget i Ukraina förlorades. Gör nog skit samma om det är Biden eller Trump som är president i USA. Skit samma för den delen om det är Kristensson eller Andersson i Sverige med. Jag tror att det sloutar med att det var ukrainarnas fel! :-) De var för korrupta och inkompetenta. :-) Lite väl lika ryzzar...
Nato kan gå in med folk och då är det på riktigt olga.
Citera
2024-07-21, 17:27
  #449479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
För alla möpar kan det vara värt att ta del av vad en amerikansk militär expert säger om vad made in usa militär egentligen förmår när det testas på slagfältet. Något är fundamentalt fel när man inte ens lyckades knäcka talibanska krigarna. Än mindre har man framgång mot en kompetens motståndare.

https://www.youtube.com/watch?v=2NDxmIkBcpo

Det är aldrig i modern tid någon armé som klarat av att besegra gerillarörelser/partisaner. För en armé är det betydligt enklare att besegra en kompetent armé än att besegra beväpnade civila som angriper ur skuggorna.

Tyskarna misslyckades bekämpa partisaner i ett dussin länder, Sovjet och USA torskade i Afghanistan, USA även i Vietnam, Storbritannien lyckades aldrig besegra IRA, Syrien har inte fått kontroll på kurderna, Israel har aldrig rått på PLO/Hamas, Sudans armé fick stryk av separatisterna, Etiopien fick ge upp Eritrea etc. Det är oerhört svårt för en reguljär armé att slåss mot beväpnade grupper som saknar arméstruktur och beväpning motsvarande arméns. Lättaste sättet att göra det är övervåld (dvs, oftast rena massakrer på folk) och det vållar andra problem som särskilt inte demokratier har lust att hantera.

Så det är inget fundamentalt fel att USA inte besegrade talibanerna. De slog lätt den afghanska armén, men när det visade sig att folket föredrog talibaner före demokrati så gick det inte längre.

Ryssland knäckte tjetjenerna just genom att använda övervåld, det lönade sig. Åtminstone på kort sikt. Om det håller i längden lär visa sig.
__________________
Senast redigerad av Auric 2024-07-21 kl. 17:37.
Citera
2024-07-21, 17:50
  #449480
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1871
Indien betalar med guld och vapensystem. Läs på
Haha 😂😂 Indien har inget guld att betala med och vilka vapensystem menar du att Indien tillverkar? De har tidigare mest handlat vapen av ryssen men nu slutat med det då de upptäckt att de visat sig värdelösa.
Citera
2024-07-21, 18:00
  #449481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av will242
Enligt er ryssar brukar det ju vara 10:1 i ryssen fördel, ukraina har i vissa frontavsnitt uttryckt 1:8 och upp till 1:15 men det finns såklart ställen med lägre. Hade det varit 1:1,5 hade ukraina varit slut redan så det är inte ens närheten av realistiskt.

Källor som ej är direkt involverade anger det ligga runt 1:6 så vi kan nog anta att det är där någonstans, dvs 600k ryssar och 100-150k ukrainare.

Ingen går på dina medvetna lögner om 1:6.
Citera
2024-07-21, 18:12
  #449482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det är aldrig i modern tid någon armé som klarat av att besegra gerillarörelser/partisaner. För en armé är det betydligt enklare att besegra en kompetent armé än att besegra beväpnade civila som angriper ur skuggorna.

Tyskarna misslyckades bekämpa partisaner i ett dussin länder, Sovjet och USA torskade i Afghanistan, USA även i Vietnam, Storbritannien lyckades aldrig besegra IRA, Syrien har inte fått kontroll på kurderna, Israel har aldrig rått på PLO/Hamas, Sudans armé fick stryk av separatisterna, Etiopien fick ge upp Eritrea etc. Det är oerhört svårt för en reguljär armé att slåss mot beväpnade grupper som saknar arméstruktur och beväpning motsvarande arméns. Lättaste sättet att göra det är övervåld (dvs, oftast rena massakrer på folk) och det vållar andra problem som särskilt inte demokratier har lust att hantera.

Så det är inget fundamentalt fel att USA inte besegrade talibanerna. De slog lätt den afghanska armén, men när det visade sig att folket föredrog talibaner före demokrati så gick det inte längre.

Ryssland knäckte tjetjenerna just genom att använda övervåld, det lönade sig. Åtminstone på kort sikt. Om det håller i längden lär visa sig.
1. DET är ett felaktigt påstående. Det går att besegra dem, men är väldigt svårt. Den franska armen besegrade t.ex. FLN i Algeriet med väldigt hårda metoder.

"General Jacques Massu was instructed to use whatever methods deemed necessary to restore order in the city and to find and eliminate terrorists. Using paratroopers, he broke the strike and, in the succeeding months, destroyed the FLN infrastructure in Algiers."

2. Dock, men skälet till att s.k. gerillarörelser "överlever" så länge beror på att deras logistisk alltid är beroende av externa källor som försörjer dem varvid "vinsten" inte sker militärt i främsta ledet utan politiskt. Man måste skära av det externa politiska stödet för att ta död på gerillarörelsen. Det lyckades aldrig med FLN i Vietnam varvid USA utkämpade ett krig som varade så länge som motståndarsidan var villig att fortsätta vilket de inhemska rörelserna ofta kan och vill. Vill Putin "vinna" måste han övertyga den som försörjer Ukraina att sluta/upphöra med stödet.

3. Ukraina är till stor del villig att försvara sig, men är starkt beroende av externt stöd för vapen och detta stöd är beroende av förmågan hos Ukraina att visa framgång. Ukraina har övergått från kortsiktiga stora framgångar sommaren 2022, till att bli ett nötningskrig där logistik och vilja är två viktiga komponenter. Ukraina har vilja, men logistiken är extern vilket börjar fallera i USA med Trump. Ryssland lyckas bättre med logistiken som är delvis beroende av Iran, Nordkorea och Kina, men fallerar i viljan. Ryssar vill inte slåss och dö i detta kriget därav de stora förlusterna och de dåligt motiverade och bristfälligt tränade soldaterna. Vem vinner, viljan eller logistiken? Putin är villig att kasta afrikaner, sjuka, kriminella, etniska minoriteter och politiskt oppositionella i köttkvarnen, men missnöjet jäser där hemmavid. Ukrainarna vill försvara sig, men kanske inte är intresserade av att utöva offensiver i det eviga bara för att. Så länge Ukraina kan försvara sig kommer ryssarna att förlora, för det är ingen "vinst" för Rysssland.
__________________
Senast redigerad av Abetterworld 2024-07-21 kl. 18:16.
Citera
2024-07-21, 18:27
  #449483
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
1. DET är ett felaktigt påstående. Det går att besegra dem, men är väldigt svårt. Den franska armen besegrade t.ex. FLN i Algeriet med väldigt hårda metoder.

"General Jacques Massu was instructed to use whatever methods deemed necessary to restore order in the city and to find and eliminate terrorists. Using paratroopers, he broke the strike and, in the succeeding months, destroyed the FLN infrastructure in Algiers."

2. Dock, men skälet till att s.k. gerillarörelser "överlever" så länge beror på att deras logistisk alltid är beroende av externa källor som försörjer dem varvid "vinsten" inte sker militärt i främsta ledet utan politiskt. Man måste skära av det externa politiska stödet för att ta död på gerillarörelsen. Det lyckades aldrig med FLN i Vietnam varvid USA utkämpade ett krig som varade så länge som motståndarsidan var villig att fortsätta vilket de inhemska rörelserna ofta kan och vill. Vill Putin "vinna" måste han övertyga den som försörjer Ukraina att sluta/upphöra med stödet.

3. Ukraina är till stor del villig att försvara sig, men är starkt beroende av externt stöd för vapen och detta stöd är beroende av förmågan hos Ukraina att visa framgång. Ukraina har övergått från kortsiktiga stora framgångar sommaren 2022, till att bli ett nötningskrig där logistik och vilja är två viktiga komponenter. Ukraina har vilja, men logistiken är extern vilket börjar fallera i USA med Trump. Ryssland lyckas bättre med logistiken som är delvis beroende av Iran, Nordkorea och Kina, men fallerar i viljan. Ryssar vill inte slåss och dö i detta kriget därav de stora förlusterna och de dåligt motiverade och bristfälligt tränade soldaterna. Vem vinner, viljan eller logistiken? Putin är villig att kasta afrikaner, sjuka, kriminella, etniska minoriteter och politiskt oppositionella i köttkvarnen, men missnöjet jäser där hemmavid. Ukrainarna vill försvara sig, men kanske inte är intresserade av att utöva offensiver i det eviga bara för att. Så länge Ukraina kan försvara sig kommer ryssarna att förlora, för det är ingen "vinst" för Rysssland.

Citat: "Ryssland lyckas bättre med logistiken". Ja men om Ukraina förlorar stöd och Ryssland därför kan avancera så får de det svårare ju längre in i Ukraina de rycker fram. Allt längre vägar som de måste åka på och bli beskjutna av partisaner. Allt mer bränsle och allt fler lastbilar som krävs för att få fram underhåll till fronten. Tänk när de skall ta sig över Dniepr. Ukraina behöver inte mycket resurser för att göra det extremt kostsamt för ryssarna. Ryssland har inte råd att vinna för mycket; de klarar inte av att kriga inne i centrala Ukraina med fiender runt omkring sig och hundra mil transporter som kan attackeras. De har 500 000 man i Ukraina nu. Fördubblar de området de ockuperar behöver de en miljon man. Putin har målat in sig i ett hörn och den som vinner utnötningskriget vinner kriget. Inte den som tar mest land.
Citera
2024-07-21, 18:27
  #449484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sandbob
Ukrainska bekräftade förluster - 6140:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

Ryska bekräftade förluster - 17009:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Så ja, de bekräftade ryska förlusterna är nästan 3 gånger fler än de ukrainska. Vad du gissar dig till är irrelevant. Här har du fakta.

Vi talade om förluster av soldater inte utrustning.
USA uppskattade Ukrainas förluster till ca 70k döda och upp till 120k skadade i November.
I December uppskattade de ryssarnas förluster till 315k.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in