2024-07-16, 11:16
  #1
Avstängd
Nytt fenomen är att Ryssland numera har vunnit hela den militära specialoperationen och kriget är de facto över. Men frågan jag ställer mig är vad exakt Ryssland vunnit? Ett antal oblast, visst. Men om det hela tiden varit målet, varför har de fortsatt in i Ukraina under våren och sommaren? Varför var de tvungna att ta Bachmut? Varför är de tvungna att fortsätta strida vid Charkiv? Och varför tog de över de oblast de förlorade 2022 om bara de nuvarande oblasten varit målet hela tiden? Och varför sa Putin att målet var att demilitarisera och denazifiera Ukraina? Landet är ju knappast demilitariserat och enligt de flesta av Putins lojala anhang är ju fortfarande Ukraina en nazistisk stat.

Jag blir inte klok på detta så upplys mig varför Ryssland agerar/agerat som de gör/gjort om de ändå redan vinnit?
Citera
2024-07-16, 11:17
  #2
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Vem är det, förutom Ryssland, som har sagt det?
Citera
2024-07-16, 11:26
  #3
Medlem
EmMEw0w93s avatar
Ukraina har byggt fortifikationer i dessa områden enda sen 2014, tyngsta forfifikationer vara i Bakhmut och i Adviivka. Vad Ryssland vinner på detta är väl i politiska anledningar, inget krig utövas utan någon vinst i baktanken.
Citera
2024-07-16, 12:48
  #4
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EmMEw0w93
Vad Ryssland vinner på detta är väl i politiska anledningar
...vilka vinster skulle det föreställas vara isåfall? För det enda de har gjort med den här misslyckade invasionen än så länge är att fullständigt krossa myten om Ryssland som någon slags "militärmakt", lol:
https://www.youtube.com/watch?v=UEOYsBdv0OU
Russia-1 TV Channel: "In a hot war, we'll defeat Ukraine in two days!" *video*
https://time.com/3259699/putin-boast-kiev-2-weeks/
Putin Boasts of Being Able to Take Kiev in 2 Weeks
https://threadreaderapp.com/thread/1502673952572854278.html
Why Russian army is so weak
When Russia invaded, experts thought it'd win in 24-72 hours. Two [years+] later the war's still going. How come? On paper Russian superiority's overwhelming.
Although Russia projects warlike image, its military are weak and don't know how to fight wars:🧵

Notwithstanding with its warlike image, boosted by massive PR campaign, Russian military have nearly zero experience of fighting conventional wars against other regular armies. They were quite successful in suppressing civilian riots ofc, in Hungary 1956, Czechoslovakia 1968, etc.

Russians were less successful in suppressing guerrilla movements in Afghanistan and Chechnya. Guerillas didn't have much heavy weaponry, didn't have proper air defence. And yet, Russians suffered high casualties and lost the First Chechen War, despite overwhelming material superiority.
/.../
That's why Naryshkin, Chief of Foreign Intelligence Service publicly tried to reassure Putin from escalation. He knew Putin's assumptions are wrong. Putin rebuked him and Naryshkin agreed to everything. Notice how he is trembling and stuttering. He already knows they're all doomed. *video*
Det kommer snarare bli svårt för Putin och hans vänner i Kreml att försöka förklara bristen på "vinster" för den ryska civilbefolkning när de undrar varför hundratusentals+ av deras söner utan anledning skickades i döden i Ukraina...
Citera
2024-07-16, 13:31
  #5
Medlem
stilichos avatar
Frågan är felställd. Det handlar inte om vad Ryssland vinner, det handlar om vad Putin vinner. Och Putin har vunnit mycket. Framförallt har han vunnit evig makt. Sedan invasionen har allt prat om regimskifte i Ryssland upphört. Mest för att folk går direkt i fängelse om de försöker, men också för att folk helt enkelt har fått annat att tänka på. Det är en stor vinst för Putin. Och det fina i kråksången är att det är en vinst för Putin nästan oavsett hur det faktiskt går i kriget. Om Ryssland vinner en slutgiltig seger står han som den segerrike triumfatorn, älskad av alla. Om kriget bara mal på i evinnerlighet så står han som den okuvlige ledaren, fruktad av alla. Det krävs helt osannolika militära motgångar för Ryssland för att det alls ska kunna utvecklas till en förlust för Putin.
Citera
2024-07-16, 13:34
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Nytt fenomen är att Ryssland numera har vunnit hela den militära specialoperationen och kriget är de facto över. Men frågan jag ställer mig är vad exakt Ryssland vunnit? Ett antal oblast, visst. Men om det hela tiden varit målet, varför har de fortsatt in i Ukraina under våren och sommaren? Varför var de tvungna att ta Bachmut? Varför är de tvungna att fortsätta strida vid Charkiv? Och varför tog de över de oblast de förlorade 2022 om bara de nuvarande oblasten varit målet hela tiden? Och varför sa Putin att målet var att demilitarisera och denazifiera Ukraina? Landet är ju knappast demilitariserat och enligt de flesta av Putins lojala anhang är ju fortfarande Ukraina en nazistisk stat.

Jag blir inte klok på detta så upplys mig varför Ryssland agerar/agerat som de gör/gjort om de ändå redan vinnit?


De har inte vunnit föränns det är över.

men en stor fråga har ju varit ett alliansfritt ukraina, EU är helt ok, men inte NATO. Det har putin talat om sedan hans tillträde 1999, det har aldrig varit oklart heller vad som låg i vågskålen.
man kan väl säga de redan nu har till stor säkerställt ett annat mål, eller nästan, säkerheten för den ryska populationen i donbass som var grunden till allt detta varför det skedde iallafall utlöste det.
en annan var demilitarisera ukraina, det är väl oxå i princip klart mer eller mindre.

det har aldrig varit prat om territorium eller ta hela ukraina, än mindre har ingen sagt något om polen eller liknande. Det är en mediaprodukt, precis som att det skulle vara över på 3 dagar.
Citera
2024-07-16, 15:19
  #7
Medlem
sebastian66s avatar
Ingen har helt ärligt vunnit något på detta.. I nuläget har i regel hela världen torskat på detta.
Många länder stödjer ukraina för att kriget INTE ska srida sig utanför dessa regioner.
Men just nu i detta läge 16 jui 2024 så har Ryssen vunnit isolering från överiga världen.
Hur många vänner har Putte kanske 5 länder av totalt typ 150 länder eller om det var 130.
Putte är kompis med Turken Ungraren Orban Kinesen med snea ögon och den tjocka farbrors i Nordkorea. Det var väl en x jugge med kanske var det serben.
Alla dessa gubbar är sånt folk man inte vill blanda sig med.
Citera
2024-07-16, 16:16
  #8
Medlem
Väst har vunnit på att Ryssen inte är så farlig som man tidigare trott. Värdelösa soldater, värdelös krigsföring, gamla skitvapen och tanks. Ett land som går och tigger vapen av Nord Korea är ett desperat land utan vänner. Putin har skämt ut hela sin nation internationellt.

Sedan är vi inte beroende av den Ryska gasen som alla putinrunkare försökte övertyga oss om. Det går jättebra att frysa ut Ryssland och inte ha nånting med dom alls att göra.

Det enda Ryssen har är en stor population av manskap som man kan offra.
Citera
2024-07-16, 16:19
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Vem är det, förutom Ryssland, som har sagt det?
(FB) Borde inte Ryssland vunnit kriget för länge sen?
(FB) Borde inte Ryssland vunnit kriget för länge sen?

Hittade två
Citera
2024-07-16, 16:21
  #10
Medlem
SpOeNdis avatar
Naturresurser.

"The country ranks fourth globally in terms of total assessed value of natural resources, with roughly $15 billion in annual output and a potential "assessed value [that] could be as high as $7.5 trillion," according to the report."


"Russia’s announced war aim of conquering Ukraine’s eastern regions and southern shores is hardly coincidental. These regions—including Ukraine’s section of the Black Sea, now mainly controlled by Russia—account for about half of Ukraine’s conventional oil, 72 percent of its natural gas, and almost its entire coal production and reserves. The bulk of Ukraine’s critical minerals, especially the rare earth metals that are now in high demand, are likewise found in Donetsk and other parts of Ukraine either occupied or threatened by Russia. A number of crucial agricultural crops feeding global markets—including wheat, corn, barley, and sunflower oil—are harvested in eastern and southeastern Ukraine"

Källa:

https://foreignpolicy.com/2022/04/28/ukraine-war-russia-resources-energy-oil-gas-commodities-agriculture/
Citera
2024-07-16, 16:35
  #11
Medlem
Galejans avatar
Ryssland har tagit och behållit de rysktalande oblaster som man avsåg. Sedan har man givetvis varit längre in i Ukraina än så, särskilt i början av konflikten när man rusade mot Kiev med en kolonn för att plötsligt stanna mitt på vägen några mil utanför staden. Vi ska nog inte betrakta den där kolonnen som ett seriöst försök att ta Kiev, snarare som ett påtryckningsmedel för att snabbt få Zelensky till förhandlingsbordet.

Då blandade sig väst i och förvandlade en snabb och skonsam affär till en över två år lång köttkvarn som dödat hundratusentals på båda sidor.

Ryssarna har grävt ner sig där de ligger och det kommer man inte att släppa. Ukraina har heller varken manskap eller utrustning för att återta förlorad mark. Därför är det inte fel att säga att ryssarna har vunnit lite mark, men till ett hutlöst pris i människoliv på båda sidor. Ukraina kontrollerar facto mindre mark idag än i januari 2022. Detta går inte att förneka ens för den mest hjärntvättade ukrodåren.
Citera
2024-07-16, 16:39
  #12
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Ryssland har tagit och behållit de rysktalande oblaster som man avsåg. Sedan har man givetvis varit längre in i Ukraina än så, särskilt i början av konflikten när man rusade mot Kiev med en kolonn för att plötsligt stanna mitt på vägen några mil utanför staden. Vi ska nog inte betrakta den där kolonnen som ett seriöst försök att ta Kiev, snarare som ett påtryckningsmedel för att snabbt få Zelensky till förhandlingsbordet.

Då blandade sig väst i och förvandlade en snabb och skonsam affär till en över två år lång köttkvarn som dödat hundratusentals på båda sidor.

Ryssarna har grävt ner sig där de ligger och det kommer man inte att släppa. Ukraina har heller varken manskap eller utrustning för att återta förlorad mark. Därför är det inte fel att säga att ryssarna har vunnit lite mark, men till ett hutlöst pris i människoliv på båda sidor. Ukraina kontrollerar facto mindre mark idag än i januari 2022. Detta går inte att förneka ens för den mest hjärntvättade ukrodåren.
Det där låter helt och hållet som efterhandskonstruktioner likt en filmproducent som fått dålig kritik och svarar "planen var hela tiden att göra en kalkonfilm".

Men med det sagt är frågan varför då inte Ryssland drar sig ur efter den här fantastiska segern? Och varför har de fortsatt, till en kostnad av åtminstone tiotusentals människoliv, att avancera in i Ukraina om de nu har vad de ville ha?
__________________
Senast redigerad av JagheterHenrik 2024-07-16 kl. 16:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in