Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-07-07, 20:26
  #60601
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det handlar självklart INTE om att atmosfären värmer jordytan. Det handlar om att atmosfären minskar avkylningen.

Med det är ju i princip samma sak...
Om A är kallare än B så kan ju A inte MINSKA avkylningen hos B...

Eller hur.
Citera
2024-07-07, 20:47
  #60602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Med det är ju i princip samma sak...
Om A är kallare än B så kan ju A inte MINSKA avkylningen hos B...
Självklart kan A minska avkylningen i förhållande till att du har den ännu kallare C ovanför B.

Atmosfären må vara aningen kallare än markytan, men den är våldsamt mycket varmare än rymden ovanför.
Citera
2024-07-07, 21:35
  #60603
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Med det är ju i princip samma sak...
Om A är kallare än B så kan ju A inte MINSKA avkylningen hos B...

Eller hur.
Värmeöverföringen bestäms av temperaturskillnaden. Ju varmare atmosfären är desto mindre värme överförs från jordytan. Mer värme stannar alltså kvar på jordytan (B) när atmosfären (A) blir varmare. Alltså minskar avkylningen hos B när A blir varmare.
Citera
2024-07-08, 01:16
  #60604
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Värmeöverföringen bestäms av temperaturskillnaden.

Korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ju varmare atmosfären är desto mindre värme överförs från jordytan. Mer värme stannar alltså kvar på jordytan (B) när atmosfären (A) blir varmare. Alltså minskar avkylningen hos B när A blir varmare.

Helt åt helvete fel. Jordens albedo är konstant oavsett atmosfärens temperatur.

Så länge jordytan är varmare än atmosfären så är det bara värmeenergin från jordytan som absorberas av atmosfären.
Värmestrålningen från atmosfären till jordytan kan inte absorberas av jordytan då jordytan har högre energidensitet än inkommande värmestrålning från atmosfären. Termodynamikens andra lag. Don't fuck with it.

Extremt exempel: Din brasa blir inte varmare för att du lyser med ficklampa på den. Inte ens pyttelite varmare.
__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2024-07-08 kl. 01:22.
Citera
2024-07-08, 01:17
  #60605
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Självklart kan A minska avkylningen i förhållande till att du har den ännu kallare C ovanför B.

Atmosfären må vara aningen kallare än markytan, men den är våldsamt mycket varmare än rymden ovanför.

Totalt nonsens.

Om C är kallare än B så kommer värmeenergin från B tas upp av C, inte av den varmare A.
Citera
2024-07-08, 07:27
  #60606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Värmestrålningen från atmosfären till jordytan kan inte absorberas av jordytan då jordytan har högre energidensitet än inkommande värmestrålning från atmosfären.
Så vart tar den vägen?
Citat:
Termodynamikens andra lag. Don't fuck with it.
Termodynamikens andra lag. Lär dig hur den fungerar!
Citat:
Extremt exempel: Din brasa blir inte varmare för att du lyser med ficklampa på den. Inte ens pyttelite varmare.
Har du mätt? Det här påståendet är inte ens förenligt med din egen logik eftersom ljuset från en ficklampa tenderar ha högre temperatur än det från en brasa.
Citera
2024-07-08, 08:45
  #60607
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så vart tar den vägen?

Termodynamikens andra lag. Lär dig hur den fungerar!

Har du mätt? Det här påståendet är inte ens förenligt med din egen logik eftersom ljuset från en ficklampa tenderar ha högre temperatur än det från en brasa.

1. Den tas upp av omgivningen som har lägre energidensitet.
2. Du verkar inte ha så bra koll ärligt talat...
3. Du blandar ihop begreppen. Färgtemperatur är inte samma sak som energidensitet...
Citera
2024-07-08, 09:24
  #60608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
1. Den tas upp av omgivningen som har lägre energidensitet.
Eh? du har strålning från atmosfären, i praktiken för många våglängder där atmosfären absorberar starkt precis ovanför marken, riktad ned mot marken. Vilken "omgivning" är det du talar om?
Citat:
2. Du verkar inte ha så bra koll ärligt talat...
3. Du blandar ihop begreppen. Färgtemperatur är inte samma sak som energidensitet...
Det skulle vara intressant att se dig försöka slå knut på dig själv genom att sätta ihop alla dina konstiga påståenden till en koherent teori. Du är tyvärr bara ett bra exempel på Dunning-Kruger.
Citera
2024-07-08, 09:35
  #60609
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eh? du har strålning från atmosfären, i praktiken för många våglängder där atmosfären absorberar starkt precis ovanför marken, riktad ned mot marken. Vilken "omgivning" är det du talar om?

"Riktad ner mot marken"?!? Nu snackar du bara skit. Strålningen är jämt fördelad åt alla håll.

"Omgivning". Du vet resten av atmosfären som INTE är koldioxid. Snacka om att ha huvudet så långt upp i röven att man glömmer bort 99,96% av atmosfären...

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det skulle vara intressant att se dig försöka slå knut på dig själv genom att sätta ihop alla dina konstiga påståenden till en koherent teori. Du är tyvärr bara ett bra exempel på Dunning-Kruger.

Nice fokusskiftning... Tydligt att du vägrar erkänna att energibalansdiagrammet bryter mot dom termodynamiska lagarna.

Finns inget mer att diskutera. Går ej att avprogrammera hjärntvättade sektmedlemmar.

Faktum kvarstår. En kall atmosfär kan omöjligtvis värma en varmare jordyta.
Citera
2024-07-08, 09:35
  #60610
Medlem
Faronstreams avatar
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/aterhamtningen-av-ozonskiktet-syns-inte-over-sverige

"Återhämtning av ozonsiktet syns inte över sverige"
Enligt artikel från SVT, jorden fortsätter alltså att motta mer IR-strålar från solen än vad som är normalt sen hunga tongas vattenånga som förra året och detta år beräknas ha den största effekten på ozonlagret och den globala temperaturen.
Citera
2024-07-08, 09:45
  #60611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
"Riktad ner mot marken"?!? Nu snackar du bara skit. Strålningen är jämt fördelad åt alla håll.
Om den är jämnt fördelad åt alla håll är också en del riktad mot marken, eller hur? Det var den delen jag talade om. Vad händer med den?
Citat:
"Omgivning". Du vet resten av atmosfären som INTE är koldioxid. Snacka om att ha huvudet så långt upp i röven att man glömmer bort 99,96% av atmosfären...
Du menar gaser som O2, N2 och Ar som är transparenta för dessa IR-våglängder. Hur tänkte du dig att de skulle influera?
Citat:
Nice fokusskiftning... Tydligt att du vägrar erkänna att energibalansdiagrammet bryter mot dom termodynamiska lagarna
Finns inget mer att diskutera. Går ej att avprogrammera hjärntvättade sektmedlemmar.
På ena sidan har vi dig och din Dunning-Kruger, på andra sidan världens samlade forskarkår. Undrar vem som har rätt...
Det roliga här är ju att du ser t o m en sån som Totius som "sektmedlem." Forskare som Spencer, Lindzen och Happer. Alla de som förnekarna vanligen hänvisar till.
Citera
2024-07-08, 12:38
  #60612
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Korrekt.
Ja, och om atmosfären blir varmare stannar därför mer värme kvar på jordytan.
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Helt åt helvete fel. Jordens albedo är konstant oavsett atmosfärens temperatur.

Så länge jordytan är varmare än atmosfären så är det bara värmeenergin från jordytan som absorberas av atmosfären.
Värmestrålningen från atmosfären till jordytan kan inte absorberas av jordytan då jordytan har högre energidensitet än inkommande värmestrålning från atmosfären. Termodynamikens andra lag. Don't fuck with it.

Extremt exempel: Din brasa blir inte varmare för att du lyser med ficklampa på den. Inte ens pyttelite varmare.
Albedo har inte med detta att göra.

Här finns en enkel modell som visar sammanhangen:
https://c21.phas.ubc.ca/article/simple-earth-climate-model-single-layer-imperfect-greenhouse-atmosphere/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in