2024-07-03, 14:54
  #121
Medlem
Joakwims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tervull
Jajamen det kan jag! I den här artikeln står det tydligt och klart att de som är vaccinerade riskerar att drabbas hårdare av tbe än ovaccinerade. Håll till godo. Men är du läskunnig är ju frågan.

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2017/05/tbe-vaccination-i-sverige-ar-ingen-sjalvklarhet/
Nej, så står det inte. Det är din läskunnighet som svajar eller kanske dina statistikkunskaper.

Ingressen från https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2017/05/tbe-vaccination-i-sverige-ar-ingen-sjalvklarhet/:
TBE-vaccination i Sverige bör enbart ske i högriskområden. Vaccinationen förhindrar inte en reinfektion, och om detta inträffar är risken påtaglig för värre symtom än om man inte är vaccinerad. Därmed saknas motiv för att införa subvention av TBE-vaccination.

OM en reinfektion inträffar för en vaccinerad så är risken påtaglig för värre symtom än om man inte är vaccinerad. Detta betyder INTE att man blir MER sjuk av att vara vaccinerad. Det betyder att om man mot förmodan blir sjuk trots vaccination, så är det mer sannolikt att du får svårare symptom.

Säg att av 1000 ovaccinerade så får 10 svåra symtom (påhittade siffror!) och 90 får lindriga symptom, totalt 10+90=100 får symtom. 10% som får symtom får svåra symtom.

Säg att av 1000 vaccinerad så får 5 svåra symtom (påhittade siffror igen!) och 10 får lindriga symtom, totalt 5+10 = 15 får symtom. 33% som får symtom får svåra symtom.

Alltså: Ovaccinerade som utvecklar symtom får i 10% av fallen svåra symtom. Vaccinerade som utvecklar symtom får i 33% av fallen svåra symtom. Men det är FÄRRE (5) av de vaccinerade som får svåra symtom jämf. ovaccinerade (10).

Krångligt med statistik va?

Bengt Forsell själv förklarar (https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2017/05/tbe-vaccination-i-sverige-ar-ingen-sjalvklarhet/#comment-11184):

Den huvudsakliga slutsatsen vi drar är inte att man blir allvarligare sjuk om man vaccinerat sig mot TBE och får ett genombrott, utan att man trots full vaccinering ändå kan råka ut för lika allvarliga symtom som om man inte vaccinerat sig.


Det står alltså INTE "[...] tydligt och klart att de som är vaccinerade riskerar att drabbas hårdare av tbe än ovaccinerade.", den slutsatsen drog du själv pga att du inte kan statistik.

Kommentarsfältet är i övrigt intressant. Flera läkare som kritiserar debattinlägget.
__________________
Senast redigerad av Joakwim 2024-07-03 kl. 14:56.
Citera
2024-07-03, 15:06
  #122
Medlem
Så vad kan man göra för att slippa bli smittad av TBE? Vaccinera sig, hålla gräset kortklippt, undvika att gå där fästingar brukar finnas...

Citat:
Ursprungligen postat av Undringar
Barnet som dog var fullvaccinerat. Barnet dog pga sjukvårdspersonalens slarv och arrogans. De skyller på stress vilket möjligtvis kan vara sant men deras vanliga sätt att arbeta på är fortfarande arrogant.
Dåliga överrapporteringar och slarv har varit standard de ggr jag sökt vård för barn. Jag själv har fått ha sån koll och ifrågasatt och påmint vilket hjälpt kommunikationen.
Detta tror jag är otroligt viktigt om man ska få den vård man behöver. Man måste vara på som helvete. Är man sjuk gäller det att ha nån som kan föra ens talan.
Citera
2024-07-03, 15:11
  #123
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det kan ju vara så att det finns folk som vill att det ska finnas massa fästingar.

Givetvis är det så. Jägare är hemska människor.

Citat:
Ursprungligen postat av iamwonderwoman
Har vi verkligen medvetet utrotat fästingar tidigare? Hur gjordes det isf?

Fästingar är helt beroende av stora hjortdjur, framförallt rådjur. Fram tills början av 1900-talet var rådjuren i praktiken utrotade i Sverige. Sedan växte de stadigt för att explodera i antal under 80-talet (på grund av att rävskabben utraderade deras främsta naturliga fiende). Något decennium senare var fästingplågan ett faktum.

Tar man bort alla eller nästan alla rådjur så kommer fästingarna att försvinna.
Citera
2024-07-03, 15:26
  #124
Medlem
tjallepetters avatar
Hur lång tid efter bettet är den VANLIGAST att utveckla symptom?
Citera
2024-07-03, 15:57
  #125
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker

"Folkhälsomyndigheten vill att vården tar halsfluss på allvar-kan leda till Sepsis(blodförgiftning)"

Artikel igår i svt.
Man kan få sepsis så fort man får ett litet sår och det kommer otrevliga bakterier i kontakt med blodet.
Själv fick jag det som barn när jag stack mig på en spik.
Citera
2024-07-03, 16:01
  #126
Medlem
95% av de som haft TBE vet inte om det:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/de-flesta-som-drabbas-av-tbe-vet-inte-om-det

Det talar sitt tydliga språk om hur väsentligt det är att är att hålla sig ovaccinerad

Vi kommer troligen aldrig få veta om det 9åriga barnet dog av vaccinet eller en fästinginfektion. Något som vi absolut aldrig kommer få höra är en epidemiologi eller journalist ens ställa sig frågan om vaccinet kan ha spelat in i dödsorsaken.

Alla inblandade har nog bara antagit att det är en oerhörd otur att vara trippelvaccinerad och ändå åka på TBE.
__________________
Senast redigerad av kastenhof 2024-07-03 kl. 16:04.
Citera
2024-07-03, 16:02
  #127
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho

Tar man bort alla eller nästan alla rådjur så kommer fästingarna att försvinna.
Det finns ett avsnitt av en True Crime youtuber som handlar om en gubbe som fått TBE av en färsting med livslånga besvär.
Hans granne matade hjortar på sin tomt så gubben skyllde sin TBE på att grannen lockat dit djur med TBE-smittade fästingar så han skjöt ihjäl grannen.

Viss överreaktion enligt mig.
Citera
2024-07-03, 16:12
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjallepetter
Hur lång tid efter bettet är den VANLIGAST att utveckla symptom?
TBE
Det tar oftast mellan fyra och tio dagar från smittotillfället till att du blir sjuk, men det kan ta ända upp till en månad. Först är det vanligt att få något eller några av följande symtom:
huvudvärk
muskelvärk
trötthet
feber.

Borrelia
När borrelia ger symtom är en hudrodnad vanligast. En hudrodnad som beror på borrelia kommer oftast en till fyra veckor efter att du har blivit biten.

Ibland kan nervsystemet påverkas. Det kallas neuroborrelios och är vanligare hos barn.

Symtomen brukar komma två till sex veckor efter fästingbettet. Ibland kan det dröja upp till tre månader.
Huvudvärk.
Stelhet i nacken.
Kraftig värk i nacken, ryggen, armarna eller benen.
Förlamning i en del av ansiktet.

Krim-Kongovirus (blödarfeber)
Den drabbade insjuknar plötsligt med feber, muskelvärk, huvudvärk, bukvärk, ledsmärtor och kräkningar. Därefter kan tecken på hjärnpåverkan och blödningar från hud och kroppsöppningar uppkomma. Krim-Kongovirus sprids via fästingbett och kan orsaka blödarfeber (hemorragisk feber) med hög dödlighet.

''Fästingarna sprids med flyttfåglar och har redan hittats i Sverige. ''
https://nyheter.ki.se/ny-studie-visar-hur-krim-kongo-blodarfebervirus-tar-sig-in-i-vara-celler


Babesios:
Sjukdomen är sällsynt hos människa i Sverige. När den ändå förekommer är den potentiellt allvarlig och ibland dödligt förlöpande. Inkubationstid???
__________________
Senast redigerad av Omnik 2024-07-03 kl. 16:16.
Citera
2024-07-03, 16:24
  #129
Medlem
pyro860s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El0l
Ge fan i vaccinet, uppenbarligen så funkade det inte för barnet heller.
Större chans att brinna inne än att dö av TBE.

För det barnet ja. Det var ju också en märklig logik. Nu funkade det inte för barnet men hade det gjort det för just detta hade det väl bara varit bra? Det är ju knappast ett argument för att inte ta vaccinet Man får vara skeptisk om man vill och har bra argument men just TBE-vaccinet är ändå rimligt. Är lite inne på att ta det själv för hjärnhinneinflammation vill man fan inte ha
Citera
2024-07-03, 16:34
  #130
Medlem
tjallepetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
För det barnet ja. Det var ju också en märklig logik. Nu funkade det inte för barnet men hade det gjort det för just detta hade det väl bara varit bra? Det är ju knappast ett argument för att inte ta vaccinet Man får vara skeptisk om man vill och har bra argument men just TBE-vaccinet är ändå rimligt. Är lite inne på att ta det själv för hjärnhinneinflammation vill man fan inte ha

Har du haft någon fästing på kroppen de senaste åren?
Vandrar du ofta i skog/mark/gräs och brukar du isåfall kolla kroppen efter varje sådan vandring?
Citera
2024-07-03, 16:40
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Porygon
Fick upp det här när jag googlar hur många som är fullt vaccinerade mot TBE:
”En nyligen genomförd undersökning av Ipsos av uppdrag av Pfizer visar att 53 procent tagit minst en dos vaccin mot TBE (47% 2020), varav drygt 25 procent inte tagit dos två, närmare 60 procent har inte tagit dos tre, och nästan 70 procent har inte tagit påfyllnadsdoser enligt vaccinationsschemat.”

Om vi bara räknar helt slumpmässigt så borde alltså ca 30% vara ”vaccinationsgenombrott” ifall vaccinet är helt verkningslöst, alltså funkar vaccinet eftersom bara 5% fick det trots vaccin.

Edit: Sen var det ju nån som nämnde att det blev värre om man fick TBE trots vaccin. Det kan ju också bero på att endast de extremt farliga symptomen överlever vaccinet. Så man är skyddad mot enklare symptom, och är man ovaccinerad får man enklare eller svårare beroende på slumpen.

Det stämmer INTE det någon skrev att vaccinerade som får TBE då får svårare symptom. Det är en feltolkning av en artikel i Läkartidningen som har några år på nacken nu. Författarna menade inte så. De menade att för de som blir sjuka i TBE trots att de är vaccinerade, kan de få lika svåra symptom som ovaccinerade.

Författarna och studier de hänvisar till förklarar inte varför de fåtal som får TBE, trots vaccinering, kan få lika svåra symptom som ovaccinerade. Man kan också tolka det som att dessa få personer hade blivit ÄNNU sjukare utan vaccinering. Dvs vaccineringen orsakar inte värre sjukdom.


Den där artikeln i Läkartidningen som är upphov till myten att TBE-vaccinerade blir svårare sjuka i TBE är av generellt låg kvalitet.
Citera
2024-07-03, 16:42
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjallepetter
Har du haft någon fästing på kroppen de senaste åren?
Vandrar du ofta i skog/mark/gräs och brukar du isåfall kolla kroppen efter varje sådan vandring?

Ja. Jag tar alltid av alla kläder och kollar kroppen efter att ha varit i skogen vilket jag är varje dag. Byter kläder efter skogsturen.

Det kryllar av fästingar här längs Norrlandskusten och det är idioti att inte orka inspektera kroppen.

Tyvärr kan man ju få fästingar även i en trädgård eller park i närhet av skog (där harar, rådjur med flera håller till). Viktigt att inspektera kroppen på små barn varje kväll innan läggdags dock. Både för att upptäcka fästingar men också utslag, sår med mera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in