2024-06-25, 00:52
  #49
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Läste den glädjande nyheten om att EU:s nya direktiv om ökade krav på transparens kring lön väntas träda i kraft år 2026. Direktivet innebär att arbetsgivare behöver meddela vilket lönespann de tänkt sig till jobbsökare, samt att redan anställda medarbetare får rätt till en beskrivning av hur löner sätts och hur lönerna ser ut uppdelat på kön / liknande roller. Målet är att få till en jämlik lönesättning.

Tycker det låter kanon. Har länge tyckt att det varit besvärligt att arbetsgivare inte vill skriva ut lön i jobbannonser (som man gör i andra länder) och i vissa fall inte ens vill prata lön om de har kontakt med en (startade för bara någon månad sedan denna gnälltråd där jag diskuterar risken för att slösa tid om man inte vet löneläget från början). Det är ju sannolikt att man lägger ned en massa tid på telefonsamtal, flera intervjuer, tester osv. för att sedan i slutändan få veta att den tänkta lönen var för låg. Så att arbetsgivare tvingas vara transparenta på detta och ge ett lönespann är ju bara bra, då behöver ju inte heller de själva lägga tid på att intervjua folk som ändå tackar nej pga. för låg lön.

Givetvis blir det lite av en gummilag då arbetsgivare kan uppge mycket breda lönespann. Säger de "lön mellan 30-65 tkr per månad" säger det ju liksom inte så mycket. Men det är ändå hjälpsamt för sökande, då man får en hint om arbetsgivare är seriösa eller inte. En vettig arbetsgivare har ju tänkt igenom vilken profil man vill anställa och har satt ett rimligt löneläge därefter, säger de att de "kan tänka sig såväl någon senior som någon junior" och har ett väldigt brett lönespann signalerar det för mig en rörig arbetsgivare som kanske har orealistiska förväntningar.

Vad tycker ni?

Äntligen en bra nyhet. Det här borde ha varit kutym för +30 år sedan.
Citera
2024-06-25, 01:03
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Det är ju det som det inte gör. Företag har under lång tid inte varit transparenta med tänkt lön, med följd att man riskerar att slösa tid.

I så fall är lösningen att de länder som vill ha lagar som reglerar detta inför dem. På det viset kan de länder som inte vill ha sådana lagar slippa ha dem, utan att det är ett problem för de länder som vill ha sådana lagar.
Citera
2024-06-25, 03:04
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Läste den glädjande nyheten om att EU:s nya direktiv om ökade krav på transparens kring lön väntas träda i kraft år 2026. Direktivet innebär att arbetsgivare behöver meddela vilket lönespann de tänkt sig till jobbsökare, samt att redan anställda medarbetare får rätt till en beskrivning av hur löner sätts och hur lönerna ser ut uppdelat på kön / liknande roller. Målet är att få till en jämlik lönesättning.

Tycker det låter kanon. Har länge tyckt att det varit besvärligt att arbetsgivare inte vill skriva ut lön i jobbannonser (som man gör i andra länder) och i vissa fall inte ens vill prata lön om de har kontakt med en (startade för bara någon månad sedan denna gnälltråd där jag diskuterar risken för att slösa tid om man inte vet löneläget från början). Det är ju sannolikt att man lägger ned en massa tid på telefonsamtal, flera intervjuer, tester osv. för att sedan i slutändan få veta att den tänkta lönen var för låg. Så att arbetsgivare tvingas vara transparenta på detta och ge ett lönespann är ju bara bra, då behöver ju inte heller de själva lägga tid på att intervjua folk som ändå tackar nej pga. för låg lön.

Givetvis blir det lite av en gummilag då arbetsgivare kan uppge mycket breda lönespann. Säger de "lön mellan 30-65 tkr per månad" säger det ju liksom inte så mycket. Men det är ändå hjälpsamt för sökande, då man får en hint om arbetsgivare är seriösa eller inte. En vettig arbetsgivare har ju tänkt igenom vilken profil man vill anställa och har satt ett rimligt löneläge därefter, säger de att de "kan tänka sig såväl någon senior som någon junior" och har ett väldigt brett lönespann signalerar det för mig en rörig arbetsgivare som kanske har orealistiska förväntningar.

Vad tycker ni?

Detta visar ju ett EU knappast är något nyliberalt projekt som det ibland hävdas från vänsterhåll.
Citera
2024-06-25, 04:49
  #52
Medlem
Onan-erarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Läste den glädjande nyheten om att EU:s nya direktiv om ökade krav på transparens kring lön väntas träda i kraft år 2026. Direktivet innebär att arbetsgivare behöver meddela vilket lönespann de tänkt sig till jobbsökare, samt att redan anställda medarbetare får rätt till en beskrivning av hur löner sätts och hur lönerna ser ut uppdelat på kön / liknande roller. Målet är att få till en jämlik lönesättning.

Tycker det låter kanon. Har länge tyckt att det varit besvärligt att arbetsgivare inte vill skriva ut lön i jobbannonser (som man gör i andra länder) och i vissa fall inte ens vill prata lön om de har kontakt med en (startade för bara någon månad sedan denna gnälltråd där jag diskuterar risken för att slösa tid om man inte vet löneläget från början). Det är ju sannolikt att man lägger ned en massa tid på telefonsamtal, flera intervjuer, tester osv. för att sedan i slutändan få veta att den tänkta lönen var för låg. Så att arbetsgivare tvingas vara transparenta på detta och ge ett lönespann är ju bara bra, då behöver ju inte heller de själva lägga tid på att intervjua folk som ändå tackar nej pga. för låg lön.

Givetvis blir det lite av en gummilag då arbetsgivare kan uppge mycket breda lönespann. Säger de "lön mellan 30-65 tkr per månad" säger det ju liksom inte så mycket. Men det är ändå hjälpsamt för sökande, då man får en hint om arbetsgivare är seriösa eller inte. En vettig arbetsgivare har ju tänkt igenom vilken profil man vill anställa och har satt ett rimligt löneläge därefter, säger de att de "kan tänka sig såväl någon senior som någon junior" och har ett väldigt brett lönespann signalerar det för mig en rörig arbetsgivare som kanske har orealistiska förväntningar.

Vad tycker ni?

Man jobbar ju för pengar, å de som inte är beredda att betala rejält får inga arbetare å går i konkurs, jag tycker det är bra. Betala rejält eller var utan personal.
Citera
2024-06-25, 08:37
  #53
Medlem
Germanofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Haha! Ja, för mitt jobb som kontorsvaktmästare så har det i princip alltid funkat så. Genom mina syskon som alla är akademiker så har jag inblick i en helt annan värld. Om en civilekonom (ej nyexaminerad) skulle fråga en potentiell arbetsgivare ”vad lönen blir” så skulle arbetsgivaren betrakta den sökande som svagbegåvad.
Förstår inte vad du syftar på. Menar du att ekonomer inte diskuterar lön när söker nytt jobb utan bara blint accepterar det som arbetsgivaren erbjuder?
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Perfekt. Vet inte hur mycket tid jag och olika arbetsgivare slösat på rekryteringsprocesser, för att jag ändå ska tacka nej i slutänden när lönebudet inte möter mina förväntningar.
Jag skriver alltid mitt löneanspråk i det personliga brevet för att undvika just detta. Trodde att de flesta gör likadant när det gäller kvalificerade befattningar?

Angående EU-direktivet så är det en positiv förändring som dock kommer att ogillas av arbetsgivarna. I branscher med stor kompetensbrist är det i dagsläget ofta så att nyanställda erbjuds högre löner än de som jobbat där i flera år. Detta kommer bli svårt när man måste spela med öppna kort. Om man i en platsannons för en IT-specialist anger lönespannet 60-70k samtidigt som existerande dito bara tjänar 50k så lär det bli liv i luckan!
Citera
2024-06-25, 08:45
  #54
Medlem
Sonny00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Förstår inte vad du syftar på. Menar du att ekonomer inte diskuterar lön när söker nytt jobb utan bara blint accepterar det som arbetsgivaren erbjuder?

Nej, absolut inte! Enligt mina syskon så lägger man som sökande fram ett löneanspråk och ser vad arbetsgivaren säger om det. Man frågar inte ”vad lönen är”.
Citera
2024-06-25, 08:48
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Förstår inte vad du syftar på. Menar du att ekonomer inte diskuterar lön när söker nytt jobb utan bara blint accepterar det som arbetsgivaren erbjuder?

Jag skriver alltid mitt löneanspråk i det personliga brevet för att undvika just detta. Trodde att de flesta gör likadant när det gäller kvalificerade befattningar?

Angående EU-direktivet så är det en positiv förändring som dock kommer att ogillas av arbetsgivarna. I branscher med stor kompetensbrist är det i dagsläget ofta så att nyanställda erbjuds högre löner än de som jobbat där i flera år. Detta kommer bli svårt när man måste spela med öppna kort. Om man i en platsannons för en IT-specialist anger lönespannet 60-70k samtidigt som existerande dito bara tjänar 50k så lär det bli liv i luckan!

Ja, detta är nog ett av de jobbigaste aspekterna ur arbetsgivarens synvinkel. Det gör det extra svårt att behålla befintlig personal när alla vet att nykomlingen fick 10.000 kr mer i lön. Alla vet dock redan att löneutveckling får man genom att byta jobb, man ska inte stanna kvar på samma jobb för länge eftersom löneutvecklingen när man stannar kvar på samma jobb ofta är sämre än inflationen.
Citera
2024-06-25, 08:49
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Angående EU-direktivet så är det en positiv förändring som dock kommer att ogillas av arbetsgivarna. I branscher med stor kompetensbrist är det i dagsläget ofta så att nyanställda erbjuds högre löner än de som jobbat där i flera år. Detta kommer bli svårt när man måste spela med öppna kort. Om man i en platsannons för en IT-specialist anger lönespannet 60-70k samtidigt som existerande dito bara tjänar 50k så lär det bli liv i luckan!

Ja, bemanningsföretagen blir kanske glada. Då får de fler kunder som behöver folk men dölja hur mycket de betalar.
Citera
2024-06-25, 08:56
  #57
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Förstår inte vad du syftar på. Menar du att ekonomer inte diskuterar lön när söker nytt jobb utan bara blint accepterar det som arbetsgivaren erbjuder?

Jag förstår det som tvärtom, att en ekonom förutsätter en förhandling medan t.ex. en industriarbetare bara frågar "vad lönen blir", eftersom den i industriarbetarens fall förmodligen kommer ifrån ett kollektivavtal utan förhandlingsrum.

Citat:

Jag skriver alltid mitt löneanspråk i det personliga brevet för att undvika just detta. Trodde att de flesta gör likadant när det gäller kvalificerade befattningar?

Angående EU-direktivet så är det en positiv förändring som dock kommer att ogillas av arbetsgivarna. I branscher med stor kompetensbrist är det i dagsläget ofta så att nyanställda erbjuds högre löner än de som jobbat där i flera år. Detta kommer bli svårt när man måste spela med öppna kort. Om man i en platsannons för en IT-specialist anger lönespannet 60-70k samtidigt som existerande dito bara tjänar 50k så lär det bli liv i luckan!

På grund av just såna aspekter tror jag att förslaget kommer bli ganska tandlöst. Företagen kommer vara väldigt medvetna om att uppgifter kommer läsas av de egna anställda, av konkurrenter, av bottar som skrapar data och publicerar statistik. Det kommer inte vara några ärliga uppgifter, utan friserade för att passa så många syften som möjligt. I slutändan kommer det inte vara någon stor förtjänst för de jobbsökande ändå.
Citera
2024-06-25, 09:11
  #58
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
I så fall är lösningen att de länder som vill ha lagar som reglerar detta inför dem. På det viset kan de länder som inte vill ha sådana lagar slippa ha dem, utan att det är ett problem för de länder som vill ha sådana lagar.

Fast om det är ett behov i EU generellt är det bättre med regler på EU-nivå. Ska man söka jobb i annat land vill man ju veta lönen där också.
Citera
2024-06-25, 09:12
  #59
Medlem
På tiden att man iallafall får veta minimum lönen, ofta man gått på en intervju så är deras lön dåligare än den nuvarande. Slöseri med allas tid.
Citera
2024-06-25, 09:18
  #60
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Förstår inte vad du syftar på. Menar du att ekonomer inte diskuterar lön när söker nytt jobb utan bara blint accepterar det som arbetsgivaren erbjuder?

Jag skriver alltid mitt löneanspråk i det personliga brevet för att undvika just detta. Trodde att de flesta gör likadant när det gäller kvalificerade befattningar?

Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Nej, absolut inte! Enligt mina syskon så lägger man som sökande fram ett löneanspråk och ser vad arbetsgivaren säger om det. Man frågar inte ”vad lönen är”.

Citat:
Ursprungligen postat av feemaxxx
Poängen är att för viss rätt lika akademiska jobb så kan spannen för jobben vara rätt stora. Det är rätt kasst att lägga tid för att vässa CV , brev samt ta en halv dag ledigt för intervjun för att sedan höra "här tycker vi att det är viktigare med bla bla bla än en hög lön"

Du kan ju jämföra det med att du vill köpa en viss begagnad bil och alla säljare vägrar att tala om priset innan du varit där och tittat på bilen.

En vidare sak med att vara transparent är när man jobbat 20år i en position med dålig löneutveckling och det anställs nytt folk (ofta med bättre betalt än gamla medarbetare). Då kan du se direkt i annonsen vad du är värd.

Problemet är att det är väldigt mycket hemlighetsmakeri med lönen, och även om man själv uppger ett löneanspråk får man ingen insyn i processen i sig. Som @feemaxxx nämner så kan lönerangen vara skapligt stor för samma roller inom akademiska yrken (dvs. till skillnad från arbeten/branscher där man kan utgå att man får kollektivavtalslön), en ekonom/ingenjör/etc. som är i en viss ålder och gör en viss uppgift kan ha 45 tkr i lön medan en annan med samma utbildning/ålder/uppgifter kan tjäna 65 tkr. Det är som sökande/anställd svårt att få en inblick i lönesättningen resp. att veta om man har rätt lön.

På samma sätt ses det som lite fult att fråga om lön vid intervju om inte arbetsgivaren lyfter det själv. Då ses man som girig och ointresserad av jobbet. Syftet med en marknadsekonomi är ju förstås att få till en rättvisande prissättning, de bolag som betalar bäst ska få de duktigaste medarbetarna och de som betalar sämst ska få de sämsta. Allt detta kringgår man genom att inte vara transparent i lönesättningen, och som sökande är det problematiskt att lägga en massa tid i en process utan att veta något om lönen då risken är stor att man slösar tid. Som inläggen ovan nämner är det som att man tittar på begagnade bilar på Blocket och att alla säljare vägrar att tala om priset innan man varit och tittat på bilen. Att boka upp en timmes intervju för att snacka om allt möjligt kring kandidaten, för att i slutändan ändå inse att personen vill ha för hög lön, är slöseri med tid för alla parter.
__________________
Senast redigerad av Pontiac-Garage 2024-06-25 kl. 09:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in