2024-06-16, 11:03
  #433
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Du behöver inte skriva alla avtal Ryssland har brutit eftersom jag känner till dem. Jag försvarar inte Rysslands eller Putins agerande bara för jag kritiserar USA/EUs och Sveriges agerande. Ett historiskt skeende är en kedja av många länkar. Putins invasion var sista länken men väst har också bidragit med flera länkar i kedjan. Därför blir det meningslöst att diskutera skuldfrågan om man inte tar hänsyn till alla länkar. Det är bättre att vi i väst fokuserar på våra misstag och försöker reparera dem så får Putin fundera på sina egna misstag och försöka reparera dem.

Naturligtvis skulle man kunnat få till ett avtal mellan EU och OSS som löste tullfrågan. Ryssland föreslog en sådan lösning. Men EU tvingade Ukraina att välja delvis för man ville förhindra att Ukraina förnyade avtalet med Ryssland angående flottbasen i Sevastopol.

Vi i Sverige är i och med NATO-inträdet inte längre suveräna. Vi bestämmer inte längre över vår utrikespolitik och vårt territorium. Dessutom är risken att vi dras in i ett framtida krig nära 100%.

Samtalet tar även upp det som jag kallar "fundamentalistisk liberalism". Liberalism innebär per definition att man ska tolerera olikheter och det bör även innefatta att man tolererar att människor har andra värderingar än oss själva. Men i västvärlden har det utvecklats en intolerant trångsynt liberalism som man inte får ifrågasätta. Vi ger oss ut på krigiska korståg för att frälsa andra länder med demokrati, HBTQ-rättigheter, feminism och sekularism. Samtidigt är det opportunistisk skenhelighet. USA har störtat demokratiska ledare i t.ex. Guatemala, Iran och Chile och satt in USA-vänliga diktatorer. Vi stödjer ju även de totalitära västvänliga regimerna i Saudi-Arabien och Egypten.

Man måste ju vara en världsfrånvänd idiot om man tror att Ukraina ska vinna mot Ryssland genom att bara pumpa in vapen från väst. Det inser nog alla militärstrateger men USA låter kriget rulla på för man vill försvaga Ryssland och EU militärt. Inte ens om man lyckas lönnmörda Putin skulle Ryssland dra sig ur Ukraina. Tvärtom är sannolikheten stor att Putins efterträdare blir ännu mer aggressiv och nationalistisk. Tror du själv på att Ryssland kommer kapitulera och lämna tillbaks områdena man erövrat?

Det bästa för Ukraina har ända enda sedan Minsk-avtalen varit att så fort som möjligt att få stopp på detta krig. Det började som ett inbördeskrig tänt av västukrainska ultranationalister och där både Ryssland, USA och EU kastade ved på brasan. Sedan invaderade Ryssland och de ryska villkoren för fred har bara blivit hårdare och hårdare. Trots ett heroiskt försvar har bara Ukrainas situation försämrats. Alla döda människor, alla vapenmiljarder och all förstörelse har varit i onödan.

Vi måste nu alla samarbeta för att få stopp på vansinnet innan detta eskalerar mot ett världskrig. Jag kände inte till Glenn Diesen och Pascal Lottaz förut men vi har helt oberoende av varandra gjort samma analys. Jag råder dig också att lyssna på dem. Stå inte på fel sida av historien!

Avtal med Ryssland gäller så länge de gynnar dagsaktuell agendan Ryssland har.
Det är listan BEVIS på.
Men du nedspelar betydelsen. Så klart 🤣🤣

Resten av vad svamlar om….Du är redan frälst i din egen övertygelse.
Bygger på konspirationsteorier.

Jag fattar inte att du babblar på om västs krigståg. Är du helt tappad?

Putin och ingen annan bär ansvaret för läget och står på fel sida av historien, ihop med dig.
Vi kan fråga Ukrainas folk vad de anser om dina löften om deras land.

Jisses.
Citera
2024-06-16, 11:15
  #434
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Avtal med Ryssland gäller så länge de gynnar dagsaktuell agendan Ryssland har.
Det är listan BEVIS på.
Men du nedspelar betydelsen. Så klart 🤣🤣

Resten av vad svamlar om….Du är redan frälst i din egen övertygelse.
Bygger på konspirationsteorier.

Jag fattar inte att du babblar på om västs krigståg. Är du helt tappad?

Putin och ingen annan bär ansvaret för läget och står på fel sida av historien, ihop med dig.
Vi kan fråga Ukrainas folk vad de anser om dina löften om deras land.

Jisses.

Tror du verkligen att Ukraina kommer vinna kriget om bara väst pumpar in mer vapen? Tror du att Ryssland kommer kapitulera med svansen mellan benen och lämna tillbaks områdena man erövrat? NATO lyckades inte ens att få bort de fattiga sandlåderegimerna i Syrien eller Afghanistan. Hur kan våra politiker tro att man ska lyckas med Ryssland?
Citera
2024-06-16, 11:25
  #435
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tror du verkligen att Ukraina kommer vinna kriget om bara väst pumpar in mer vapen? Tror du att Ryssland kommer kapitulera med svansen mellan benen och lämna tillbaks områdena man erövrat? NATO lyckades inte ens att få bort de fattiga sandlåderegimerna i Syrien eller Afghanistan. Hur kan våra politiker tro att man ska lyckas med Ryssland?

Nato, Nato, Nato. Du är fixerad.
Om du kollar min posthistorik så ser jag inte slutet av detta, på slagfältet.

Hur var det nu nu med listan. Naiva nog att tro att avtal med Ryssland gäller?

Hur var det nu.
Pkt 9. FN och FN-stadgarna? Något som Ryssland och Ukraina skrivit på?
Citera
2024-06-16, 11:27
  #436
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Tror du verkligen att Ukraina kommer vinna kriget om bara väst pumpar in mer vapen? Tror du att Ryssland kommer kapitulera med svansen mellan benen och lämna tillbaks områdena man erövrat? NATO lyckades inte ens att få bort de fattiga sandlåderegimerna i Syrien eller Afghanistan. Hur kan våra politiker tro att man ska lyckas med Ryssland?

Ukraina är väl inte intresserat av att få bort regimen i Ryssland? Och sannerligen inte Nato heller, hur nu det är relevant
Citera
2024-06-16, 11:33
  #437
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Nato, Nato, Nato. Du är fixerad.
Om du kollar min posthistorik så ser jag inte slutet av detta, på slagfältet.

Hur var det nu nu med listan. Naiva nog att tro att avtal med Ryssland gäller?

Hur var det nu.
Pkt 9. FN och FN-stadgarna? Något som Ryssland och Ukraina skrivit på?

Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ukraina är väl inte intresserat av att få bort regimen i Ryssland? Och sannerligen inte Nato heller, hur nu det är relevant

Frågan kvarstår, tror ni verkligen att det bästa vi i Sverige kan göra är att uppmuntra Ukraina till fortsatt strid och sända mer vapen? Gagnar det Ukraina? Gagnar det oss säkerhetspolitiskt?
Citera
2024-06-16, 11:36
  #438
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Frågan kvarstår, tror ni verkligen att det bästa vi i Sverige kan göra är att uppmuntra Ukraina till fortsatt strid och sända mer vapen? Gagnar det Ukraina? Gagnar det oss säkerhetspolitiskt?

Självklart ja på båda.

Och jag har blivit citerad 200 gånger och har 1000 patent.
Citera
2024-06-16, 11:39
  #439
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Frågan kvarstår, tror ni verkligen att det bästa vi i Sverige kan göra är att uppmuntra Ukraina till fortsatt strid och sända mer vapen? Gagnar det Ukraina? Gagnar det oss säkerhetspolitiskt?

Du svarar på frågor med andra frågor.

När tror du att Ryssland kollapsar?
Citera
2024-06-16, 11:46
  #440
Medlem
Det Ryssland har gjort i Ukraina är en säkerhetspolitisk katastrof
Om omvärlden skulle säga ok till Putin. Att han får ta vad han vill, då har man verkligen raserat hela det säkerhetspolitiska regelverket som har byggts upp sedan andra världskriget.
Det har inte längre något värde när den starkes rätt råder och våld lönar sig.
Citera
2024-06-16, 12:42
  #441
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det Ryssland har gjort i Ukraina är en säkerhetspolitisk katastrof
Om omvärlden skulle säga ok till Putin. Att han får ta vad han vill, då har man verkligen raserat hela det säkerhetspolitiska regelverket som har byggts upp sedan andra världskriget.
Det har inte längre något värde när den starkes rätt råder och våld lönar sig.

Detta är återigen argumentet att det Goda bekämpar det Onda och vi måste med alla medel förhindra att det Onda vinner även om det leder till globalt kärnvapenkrig. Men vad som är gott och ont har nu ryssar och väst olika åsikter om och den starkes rätt råder och kommer alltid råda. Det är pga att vi inte hade något eget försvar som USA nu bestämmer över Sverige..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/O8w761/sverige-har-frivilligt-underkastat-sig-usa

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/RzbqxW/regeringens-svar-om-dca-avtalet-ar-ett-langfinger-mot-oss-alla

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag har postat denna länk innan. Den tar upp många viktiga orsaker varför Europas och inte minst Sveriges agerande i Ukraina-frågan varit en säkerhetspolitisk katastrof. Lyssna på ett samtal mellan två intelligenta och pålästa personer:

https://www.youtube.com/watch?v=32uZmnrxtcg
Hegemonitis: Why The West Has Become So Dumb | Professor Glenn Diesen och Assistant Professor Pascal Lottaz

00:00:00 - The Path to a Fifth General War in 400 Years
00:07:31 - The Possibility of War and War Euphoria in Europe
00:15:05 - Cultural distinctiveness undermines universal claims
00:22:12 - The Loss of the Ability to Have Discussions
00:29:12 - The Destabilization of the Situation in Ukraine
00:36:18 - The Best Path for Ukraine
00:43:21 - The Decline of Neutrality and the Perpetual Peace Proposition
00:50:18 - The Fall of Governments in Japan and the Soviet Union
00:57:23 - Peace Time Alliances Are Destructive

Några slutsatser:
1. Vi har matats genom västlig propaganda, inte minst från våra politiker, att Ukraina-frågan och NATO-frågan är en ödesfråga. Det handlar om ett närmast religiöst val mellan Gott (USA, demokrati, frihet, humanism) och Ont (Ryssland, totalitarism, repression). Om man ifrågasätter det officiella narrativet eller försöker nyansera det, blir man automatisk klassad som kättare och en falsk profet som styrs av Ondskan. Detta har dödat den politiska debatten som är så viktig för vår demokrati. Vi lyssnar knappt längre på våra mest erfarna internationella medlare och säkerhetspolitiska experter Hans Blix, Jan Eliasson, Pierre Schori och Sven Hirdman.

2. Suveränitet och frihet förutsätter att man inte gör sig beroende av någon annan. Om vi i väst verkligen hade velat att Ukraina skulle vara suveräna skulle vi låtit dem få tillhöra både EU och OSS. Vi skulle också låtit dem vara neutrala med eget försvar. Nu har vi sålt ut både Ukrainas och vår egen suveränitet till USA och gjort oss beroende av landet i väst för vårt försvar. Vi har därmed förlorat en stor del av vårt självbestämmande och frihet. Dessutom har vi satt oss i en säkerhetspolitiskt mycket farlig situation.

3. Idéen att vi i väst ska tvinga andra länder till demokrati genom krig för att på sikt uppnå evig fred är fundamentalt feltänkt och har bara orsakat lidande.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-06-16 kl. 12:55.
Citera
2024-06-16, 13:26
  #442
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Detta är återigen argumentet att det Goda bekämpar det Onda och vi måste med alla medel förhindra att det Onda vinner även om det leder till globalt kärnvapenkrig. Men vad som är gott och ont har nu ryssar och väst olika åsikter om och den starkes rätt råder och kommer alltid råda. Det är pga att vi inte hade något eget försvar som USA nu bestämmer över Sverige..

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/O8w761/sverige-har-frivilligt-underkastat-sig-usa

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/RzbqxW/regeringens-svar-om-dca-avtalet-ar-ett-langfinger-mot-oss-alla

Ett land kan ju inte att lite luddigt hota med kärnvapenkrig för att kunna lägga andra länders territorium och diktera deras säkerhetspolitik - och att det sen är framgångsrikt. Vad är det för värld docenten vill ha egentligen?
Citera
2024-06-16, 13:42
  #443
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Ett land kan ju inte att lite luddigt hota med kärnvapenkrig för att kunna lägga andra länders territorium och diktera deras säkerhetspolitik - och att det sen är framgångsrikt. Vad är det för värld docenten vill ha egentligen?

Stormakter bestämmer över mindre ländet med vapenmakt. Så har det alltid varit och kommer alltid vara. Från Babylonierna, Assyrierna tills idag. Små länder har känt sig tvingade att kapitulera för en stormakt för beskydd mot den andra stormakten. Vi och Ukraina har kapitulerat för USA. Det är motsatsen till suveränitet och självbestämmande.
Citera
2024-06-16, 13:50
  #444
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Stormakter bestämmer över mindre ländet med vapenmakt. Så har det alltid varit och kommer alltid vara. Från Babylonierna, Assyrierna tills idag. Små länder har känt sig tvingade att kapitulera för en stormakt för beskydd mot den andra stormakten. Vi och Ukraina har kapitulerat för USA. Det är motsatsen till suveränitet och självbestämmande.

Bisarrt att en självutnämnd akademisk intellektuell människa sitter och försvarar ryskt imperiebyggande genom att använda babylonierna (folkslag skrivs med gemen begynnelsebokstav mr Citerad Hundratals Gånger) som argument. Ytterst märkligt

Du hade välkomnat Nazitysklands inlemmande av andra länder om du levt på den tiden. Sen hade du välkomnat att de fick stryk antar jag. Den starkes rätt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in