Hur tänker Gud?

Det är bara JV som tror att detta är en viktig del av budskapet. Det passar er kultur.

Så det Jesus säger i det här skriftstället är inte viktigt?

"Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum. Lyssnar han på dig har du vunnit tillbaka din broder.

Men om han inte vill lyssna, ta då med dig en eller två till, för på två eller tre vittnesmål skall varje sak avgöras.

Om han vägrar lyssna på dem, så tala om det för församlingen.

Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare." (Matt 18:15-17 Bibel2000)

Det är inte vad man menar med budskap. Jag är intresserad av budskapet.

Vad är då budskapet i det här skriftstället?

"Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum. Lyssnar han på dig har du vunnit tillbaka din broder.

Men om han inte vill lyssna, ta då med dig en eller två till, för på två eller tre vittnesmål skall varje sak avgöras.

Om han vägrar lyssna på dem, så tala om det för församlingen.

Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare." (Matt 18:15-17 Bibel2000)

Som budskap är verserna fördömande och lanserar en världslig majoritetsprincip för en "församling" som inte fanns innan korsfästelsen. Och som "budskap" strider det mot budskapet om den förlorade sonen och budskapet om att det är de sjuka som behöver läkare.

JVs tolkning av Matt 18:15-17 skär sig mot evangeliernas budskap och får JV att missa målet och följa falska auktoriteter.

Detta låter onekligen som övertalning genom hot!

"Hej, du brydde dig inte förut, när jag sa att du hade blåst mig på tretti papp, men nu har jag mina polare Filippos och Andreas med mig, och vi vill snacka litet allvar med dig..!"

Du ser dig inte som god alltså.
Vem har all makt?
Möjligt..?

Du har i alla fall visat att personlighetsstörning är svår/omöjlig att medicinera.

Så du väljer att det skriftstället inte ska gälla, så som jag sade från början, bra att det blir tydligt för alla.

Enda problemet jag har är att du kunde ha varit ärlig med det från första början.
Det lät först som att du bara hade en annan tolkning av skriftstället, inte att du klipper bort skriftstället helt och hållet från bibeln:


Du tolkar inte skriftstället överhuvudtaget, du ignorerar skriftstället och väljer själv i bibeln vad som ska gälla. Det är inte bibelns Jesus som du förespråkar.

Nej, det är inte övertalning genom hot, utan en konsekvens av att man inte följer reglerna.

Om du tänker lite på ditt eget liv, och hur du själv behandlar olika människor, så är jag helt säker på att du själv utesluter människor från din nära gemenskap som du tycker skulle förstöra för dig och dina närmaste.

Absolut, det gör jag! Men därtill behövs inga av mig själv utvalda två- eller tremannanämnder ur församlingen!

Jag bara lämnar den!

Men då förstår du i alla fall principen att det ibland behövs uteslutning av någon, när personen inte vill lyssna och vända om från handlingar som skadar omgivningen.

Det handlar alltså inte om övertalning genom hot, utan ett sätt att skydda en själv (eller församlingen) från skadlig inverkan:

"Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum. Lyssnar han på dig har du vunnit tillbaka din broder.

Men om han inte vill lyssna, ta då med dig en eller två till, för på två eller tre vittnesmål skall varje sak avgöras.

Om han vägrar lyssna på dem, så tala om det för församlingen.

Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare." (Matt 18:15-17 Bibel2000)

Det är uppenbart att Jesus förespråkar uteslutning av kristna som vägrar att omvända sig, efter att man har försökt tala personen tillrätta och försökt hjälpa personen på alla sätt man kan.

Att i det här läget prata om att förlåta personen(så som AskMeAboutJesus menar) är inte kristet, inte heller kärleksfullt. Man kan enbart förlåta någon om personen ångrar sig, vänder om och ber om förlåtelse.

Vi tolkar Jesus budskap olika och fokuserar på olika texter och så ska det också kunna vara utan att någon blir utsatt för repressalier.