2024-06-08, 09:05
  #47569
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
När mätte man upp gravitationen på nordpolen?

Vad menar du själv att gravation är för nånting, och är likheterna med acceleration endast en slump?
Tänk dig att du ska bila från Stockholm till Malmö. Innan du åker tittar du på kartan och ser att det är 60 mil. Du ringer personen du ska hälsa på och säger att du är där om ca 6 timmar.
Sen tankar du bilen, nollställer trippmätaren och startar resan.

Men 3 timmar senare ser du Malmö framför dig.
Så jävla sjukt, hur gick det till, du kollar trippmätaren och ser att du bara kört 30 mil och du har fortfarande bränsle kvar i tanken och du har inte behövt stanna för att tanka.

Frågorna hopar sig och du känner paniken börjar komma.
Vad är det som händer, börjar du bli galen?
Psykakuten nästa.


Det låter helt sjukt och otroligt och kan som tur inte hända här i Sverige men faktum är att det här är vardagen för invånarna i Australien.
Citera
2024-06-08, 12:46
  #47570
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
När mätte man upp gravitationen på nordpolen?

Vad menar du själv att gravation är för nånting, och är likheterna med acceleration endast en slump?
Du behöver bara mäta upp skillnaden mellan typ Paris och Sverige för att se att tyngdkraften skiljer sig och det räcker med ett vanligt pendelur för att se att ett pendelur inkrusterat i Europa går för sakta i Guyana om du inte justerar om det.
Den skillnaden är tillräcklig för att förstå att avståndet mellan Europa och Guyana skulle vara interstellärt idag om gravitationen hade orsakats av att bordskivan accelererat i fyra miljarder år.
Citera
2024-06-08, 12:53
  #47571
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
Finns inga likheter med acceleration, det har du hittat på helt utan fakta att stödja dig på. Varför tramsar du så? Det är ju inte ens nära en sanning?
Stopp och belägg!
Jorden är naturligtvis rund osv, men faktum är att gravitation och acceleration ÄR samma sak enligt vår modernaste fungerande gravitationsteori, dvs den allmänna relativitetsteorin. Anledningen till att vi känner en kraft mot marken ÄR att marken accelererar uppåt.

Men här är haken: acceleration relativt vad? Svar: relativt fritt fall i den krökta rumtiden. Det är kroppar i fritt fall som följer de rätaste banorna (s k geodeter) i rumtiden. Ja, en pissdroppes bana när du slår en parabel, är så rät den kan vara. Hur då? En parabel är ju inte rät alls!? Jo, droppens bana i den 4D rumTIDEN är så rät den kan vara. Och då ska man tänka på att varje sekund är en ljussekund lång omräknat till sträcka. Om pissdroppen är luften omkring 0.3 sekunder, så har den rört sig någon meter i rummet men ca 100 tusen km i tidens riktning. Parabelrörelsen i rummet är bara en minimal störning jmf med den långa sträckan i tiden, och denna störning är en effekt av rumtidens krökning.

Ang just ekvivalensen mellan gravitation och acceleration heter den ekvivalensprincipen. T ex här kan du läsa mer om den och dess roll i relativitetsteorin:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle
Citera
2024-06-08, 20:36
  #47572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Tänk dig att du ska bila från Stockholm till Malmö. Innan du åker tittar du på kartan och ser att det är 60 mil. Du ringer personen du ska hälsa på och säger att du är där om ca 6 timmar.
Sen tankar du bilen, nollställer trippmätaren och startar resan.

Men 3 timmar senare ser du Malmö framför dig.
Så jävla sjukt, hur gick det till, du kollar trippmätaren och ser att du bara kört 30 mil och du har fortfarande bränsle kvar i tanken och du har inte behövt stanna för att tanka.

Frågorna hopar sig och du känner paniken börjar komma.
Vad är det som händer, börjar du bli galen?
Psykakuten nästa.


Det låter helt sjukt och otroligt och kan som tur inte hända här i Sverige men faktum är att det här är vardagen för invånarna i Australien.

Australien och Sverige kan ha precis de avstånd mellan städer som man säger. På rund jord, platt, konkav. Du har inte täckning för någon tvärsäker slutsats utifrån det.
Citera
2024-06-08, 20:43
  #47573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Stopp och belägg!
Jorden är naturligtvis rund osv, men faktum är att gravitation och acceleration ÄR samma sak enligt vår modernaste fungerande gravitationsteori, dvs den allmänna relativitetsteorin. Anledningen till att vi känner en kraft mot marken ÄR att marken accelererar uppåt.

Men här är haken: acceleration relativt vad? Svar: relativt fritt fall i den krökta rumtiden. Det är kroppar i fritt fall som följer de rätaste banorna (s k geodeter) i rumtiden. Ja, en pissdroppes bana när du slår en parabel, är så rät den kan vara. Hur då? En parabel är ju inte rät alls!? Jo, droppens bana i den 4D rumTIDEN är så rät den kan vara. Och då ska man tänka på att varje sekund är en ljussekund lång omräknat till sträcka. Om pissdroppen är luften omkring 0.3 sekunder, så har den rört sig någon meter i rummet men ca 100 tusen km i tidens riktning. Parabelrörelsen i rummet är bara en minimal störning jmf med den långa sträckan i tiden, och denna störning är en effekt av rumtidens krökning.

Ang just ekvivalensen mellan gravitation och acceleration heter den ekvivalensprincipen. T ex här kan du läsa mer om den och dess roll i relativitetsteorin:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle

Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
Är det sånt här man lär sig på Universitet? Då är det nog bättre med de här nysatsningarna på yrkesutbildning eller yrkeshögskola än att hålla på ägna sig åt nonsens som direkt kan avfärdas med 10 steg till personbilen.


Einsteins problem var ju att han behövde få ihop sin teori om gravitation, den om att marken accelererar, med uppfattningen att jorden är klotformad. Med vanlig 3d geometri går det helt enkelt inte ihop. Så det behövdes en extra dimension.
Citera
2024-06-08, 20:54
  #47574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Du behöver bara mäta upp skillnaden mellan typ Paris och Sverige för att se att tyngdkraften skiljer sig och det räcker med ett vanligt pendelur för att se att ett pendelur inkrusterat i Europa går för sakta i Guyana om du inte justerar om det.
Den skillnaden är tillräcklig för att förstå att avståndet mellan Europa och Guyana skulle vara interstellärt idag om gravitationen hade orsakats av att bordskivan accelererat i fyra miljarder år.

Man har inte mätt på nordpolen alltså?
Citera
2024-06-08, 21:06
  #47575
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Man har inte mätt på nordpolen alltså?
Jo det har dom med största sannolikhet gjort. Spelar ingen roll för jordens form dock då det räcker med att flytta ett pendelur till Stockholm till Luleå för att se att gravitationen skiljer.
Citera
2024-06-08, 21:17
  #47576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Man har inte mätt på nordpolen alltså?

Nordpolen? Du pratar om det som att det är en känd plats som vi hittar till.

Det är ju uppenbarligen ett spännande ställningstagande från dig.
Citera
2024-06-08, 21:22
  #47577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Australien och Sverige kan ha precis de avstånd mellan städer som man säger. På rund jord, platt, konkav. Du har inte täckning för någon tvärsäker slutsats utifrån det.


Så latituden S30 är kortare än latituden S25?
Citera
2024-06-08, 22:30
  #47578
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Australien och Sverige kan ha precis de avstånd mellan städer som man säger. På rund jord, platt, konkav. Du har inte täckning för någon tvärsäker slutsats utifrån det.
Om de lever på plattjords-australien men navigerar efter rundjords-kartan så är det väl klart som korvspad att avstånden inte stämmer.

Förstår du inte det?
Citera
2024-06-08, 23:42
  #47579
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Einsteins problem var ju att han behövde få ihop sin teori om gravitation, den om att marken accelererar, med uppfattningen att jorden är klotformad. Med vanlig 3d geometri går det helt enkelt inte ihop. Så det behövdes en extra dimension.
Nej, det var inte alls Einsteins problem, det där hittar du bara på. Den 4D rumtiden som fysikaliskt begrepp kom redan med den speciella relativitetsteorin 1905. I den allmänna relativitetsteorin, 1914, tillfördes "bara" att den också kan vara krökt.

Hans problem var att lära sig tensoranalys och differentialgeometri och få ihop hur detta kan tillämpas i en gravitationsteori. Inte helt lätt, men han löste det ju.

En teori som btw hittills har klarat varenda sätt man har kommit på att testa den på med de resurser man har, och det är därför som vi tror på den -- tills vidare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity
Citera
2024-06-09, 00:44
  #47580
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Australien och Sverige kan ha precis de avstånd mellan städer som man säger. På rund jord, platt, konkav. Du har inte täckning för någon tvärsäker slutsats utifrån det.
Nej, det kan de inte alls, och det är just en sån där sak som vi kan vara tvärsäkra på pga differentialgeometri. Dvs samma matte som behövs för att beskriva den krökta rumtiden. Rättare sagt, Gauss m fl började ju utveckla den matematiken för att beskriva just vår krökta 2D jordyta (och andra krökta ytor) men sen har man alltså lyckats generalisera matten till krökta rum i högre dimensioner och så som sagt även till rumtider.

Det är ett matematiskt faktum att avstånden mellan punkter på en yta bestämmer dess geometri unikt (förutom om en del om topologi, men det behöver vi inte gå in på här). Jordens runda form är så bevisad den kan vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in