2024-06-06, 02:43
  #2233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Ja, om en kvinna erkänner att hon inte fattar beslutet efter faktisk risk, utan baserat på subjektiv upplevelse, så kan man ju knappast klandra henne.

Sen är det kanske inte det bästa valet om man vill minimera risk, men det får man ju bestämma själv.
precis!
Citera
2024-06-06, 09:02
  #2234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är ju alltid enklare att leka med iden att man slåss mot någon mystisk system (typ patriarkatet) än mänskliga naturen, och då specifikt att naturen alltid skapar en och annan monster.

Är pedofili också något som du beskyller patriarkatet för? Typ "patriarkatet lär män att de har rätt till barns kroppar"?

Snälla du...patriarkat eller det som håller upp ett patriarkat är inte något "mystiskt" överhuvudtaget utan tydligt, väl synligt världen över. Det syns och hörs och går lätt läsa av.

Och ja, att mänskliga samhällen gett just män sexuella rättigheter över andra gruppers sexuella rättigheter ( rätt få slippa, rätt få välja själv, rätt få ha det överhuvudtaget på egna villkor etc etc) är rätt mycket vad just patriarkat går ut på.
Citera
2024-06-06, 09:15
  #2235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
När man införde en ålder för giftermål på 1700-talet så var den 15 år, så så unga lär säkert ha gift sig. Såhär skriver Wikipedia om det:
"I Sverige skrevs lägsta äktenskapsåldern 15 år för kvinnor och 21 år för män in i lagen år 1734. Kvinnans yngsta giftasålder höjdes till 17 år 1892 utom för samiska kvinnor. Undantaget för samer togs bort 1915, då äktenskapsåldern för alla kvinnor sattes till 18 år. Sedan 1973 är åldersgränsen 18 år även för män. Möjlighet till dispens för dem som är yngre har dock funnits, dock tidigast från 15 års ålder."
(https://sv.wikipedia.org/wiki/Barnäktenskap)

Wikipedia kan ju dock vara lite si och så som källa, så jag är inte helt säker på hur korrekt allt det där är. Jag är dock 99% övertygad om att jag tidigare har läst att det faktiskt var 15 år som infördes som åldersgräns på 1700-talet. Resten är jag mer osäker på.




Enligt SCB:s statistik, som går tillbaka till 1871, så låg inte medelåldern för äktenskap för kvinnor under 26,6 år någon gång mellan 1871 och 1900. Som lägst sen 1871 så låg den på 23,3 år, åren 1965-1966.
(https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/gifta-i-sverige/#age)



Medelåldern är förstås bara medel, så det var säkert en del som gifta sig vid 15 års ålder från 1871-1892, och från 17 års ålder därefter, men det bör ha varit undantagen från regeln med tanke på hur mycket högre medelåldern var.




Jag har svårt att tänka mig att det var normalt att gifta sig innan 15 års ålder innan åldersgränsen infördes, men det skulle vara intressant om att läsa om någon har något material om ämnet.

kan du säkert googla upp nånstans..
men tar du nordisk medeltid som ex..så finns det gott om nerskrivna dokument som påvisar att flickor kunde vara så unga som 13.

Heliga Birgitta ex.
giftes bort som 13 åring, fick sitt första barn vid 16, vilket betyder att hon måste haft sex vid 14-15 år ålder.
Drottning Margareta...trolovades vid 3, giftes bort vid 10, men flyttade först som 13 åring till sin make.
födde också sitt första barn vid 16.

exempel är många men rör ofta högre stånd, av skälet att man inte har så mycket dokument kvar från hur man skötte detta i lägre stånd.

Men du kan nog vara rätt säker på att den form av barnäktenskap som idag är normalt på vissa platser i världen var exakt lika normalt i medeltida Sverige m.m.
Citera
2024-06-06, 09:48
  #2236
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Fasst man kan ju säga att möta fel Björn är lika farligt en skadad björn tex. är extremt livsfarlig man vet ju inte om man möter en snäll eller rasande björn i förväg heller
Nej, men en björn är ett djur det är lättare att se sinnesstämningen på ett djur än en människa, det också lättare att överlista ett djur än en människa.
Ser man en björn i skogen så kan man på olika sätt förebygga att den kommer åt dig - ser du en främmande människa som är ute efter att skada så kan du inte det.
Även skadade aggressiva björnar är ute efter att freda sig och eliminera hot - människor med ont i sinnet är ute efter att skada.
Citera
2024-06-06, 09:52
  #2237
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Med statistik så får man fram risken för att det är "fel man."
Du får fortfarande inte fram vilken man.
Statistik säger ingenting om individen du möter.
Citera
2024-06-06, 10:10
  #2238
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Våldtäkt finns absolut med som (antagligen) huvudvariabeln i hypotetiska frågan "man vs bear".

Abort finns inte med som en faktor i "främmande man vs bear", så det är ju helt uppenbart att han inte menade att det handlade om abort när han nämnde att det inte är en svensk norm att tro att män har rätt till en kvinnas kropp. Nu råkar även svenska män/kvinnor som är abortmotståndare vara normbrytare som inte följer svenska normen, men det hör inte till saken.

Vi behöver inte ytterligare en dödstråkig abortdebatt, och vi behöver inte vinkla vad andra människor säger för att få igång sådana debatter.

Som sagt, det var bara ett exempel. Att män beslutar om abort eller inte världen över är ju ett väldigt tydligt exempel på att män anser sig ha rätten att bestämma över kvinnors kroppar.

Ja du har rätt, våldtäkt ingår i allra högsta grad i "man vs bear" frågan.
Citera
2024-06-06, 10:21
  #2239
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
I tjugoårsåldern, så inget konstigt där.

Hon var väl typ tolv eller tretton, så det var riktigt skumt.

Ja, det fanns ju inget totalförbud. Det finns det fortfarande inte i en hel del stater i USA. Men det är nog mer för att det är så ovanligt att det inte får fokus på sig, snarare än att det råder någon form av acceptans kring det hela.

Kan ju jämföra med Sverige som slutade erkänna utländska barnäktenskap först 2019, tror jag det var. Det var tidigare så pass ovanligt att det inte fick så mycket uppmärksamhet, men i och med mängden invandrare som kom hit och var gifta med barn så fick man upp ögonen för det, och det ledde till att man agerade när det blev så mycket vanligare.

Priscilla Presley var 14 när de träffades. Elvis började grooma henne tidigt.

Gällande USA och barnäktenskap:

"Between 2000 and 2018, some 300,000 minors were legally married in the United States.[17] The vast majority of child marriages (reliable sources vary between 78% and 95%) were between a minor girl and an adult man."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_the_United_States#:~:text=Betwee n%202000%20and%202018%2C%20some,girl%20and%20an%20 adult%20man.

Ja många har kommit hit (till Sverige) från primitiva kulturer med mindsets som knappt rådde här på medeltiden ens.
Citera
2024-06-06, 10:34
  #2240
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

ex synen på att manlig sexualitet är ohämmad, ostoppbar, dominant, nödvändigt för mäns välbefinnande etc. ..medan kvinnlig dito är hämmad, undergiven, bör kontrolleras på olika sätt dvs stoppas, och inte alls nödvändigt för just kvinnors välbefinnande.

Men det stämmer ju helt enkelt inte. Normen är tvärtom - manlig sexualitet omnämns aldrig i positiva ordalag. Se de här artiklarna som återkommer med jämna mellanrum, jag har inga problem med att de publiceras men lek med tanken att Expressen skulle publicera artiklar med rubrikerna:

Fem män berättar: Så är vår idealvagina
Studie: Vaginorna som imponerar på män
Nu är det officiellt! Män vill faktiskt ha kvinnor med tightare vaginor
Så ska en vagina se ut

Det vore fullständigt otänkbart att publicera något sådant.


Citat:
Huden, könshåret och storleken spelar in när kvinnor får beskriva vad som utgör en "perfekt penis"

https://halsoliv.expressen.se/halsa/har-ar-den-perfekta-penisen--enligt-forskning/?newdesktop=1

Citat:
Här är den "perfekta" penisstorleken enligt forskare

I det första testet bad man kvinnorna att föreställa sig "mannen" bakom penisen var en pojkvän som var "kind, intelligent, funny, and has a great job".

I det andra testet bad man dem föreställa sig att penisbäraren var ett one night stand, alltså någon som de bara skulle ligga med en gång.

https://www.expressen.se/omtalat/sex-och-relationer/har-ar-den-perfekta-penisstorleken-enligt-forskare/

Citat:
Fem kvinnor berättar: Så är vår idealpenis
https://www.expressen.se/amelia/premium/fem-kvinnor-berattar-sa-ar-var-idealpenis/

Citat:

Studie: Penisarna som imponerar på kvinnor
Lång, kort, smal eller grov.

Hårig, trimmad eller helt renrakad.

Vilken typ av penis imponerar egentligen på kvinnor?

En ny studie avslöjar just detta – och även vilka personliga egenskaper kvinnorna tillskriver män utifrån utseendet på deras kön.


https://halsoliv.expressen.se/premium/studie-penisarna-som-imponerar-pa-kvinnor/

Citat:
Nu är det officiellt! Kvinnor vill faktiskt ha män med större penisar
https://www.expressen.se/omtalat/sex-och-relationer/nu-ar-det-officiellt-kvinnor-vill-faktiskt-ha-man-med-storre-penisar/

Citat:
Så ska en penis se ut
Den är mellan 18 till 20 centimeter lång, 14 till 16 centimeter i omkrets och svampformad.

När kvinnorna beskriver sin drömpenis krossas myten om att storleken inte skulle ha någon betydelse.

https://halsoliv.expressen.se/sa-ska-en-penis-se-ut/
Citera
2024-06-06, 10:40
  #2241
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Men det stämmer ju helt enkelt inte. Normen är tvärtom - manlig sexualitet omnämns aldrig i positiva ordalag. Se de här artiklarna som återkommer med jämna mellanrum, jag har inga problem med att de publiceras men lek med tanken att Expressen skulle publicera artiklar med rubrikerna:

Fem män berättar: Så är vår idealvagina
Studie: Vaginorna som imponerar på män
Nu är det officiellt! Män vill faktiskt ha kvinnor med tightare vaginor
Så ska en vagina se ut

Det vore fullständigt otänkbart att publicera något sådant.

Sant, just kvinnors könsorgan brukar män inte diskutera eller ha krav/önskemål om mer än att den ska vara tajt. Men ALLT annat, verkligen ALLT annat med kvinnors kroppar och allt däromkring har män synpunkter på/diskuteras överallt hela tiden.
Citera
2024-06-06, 10:52
  #2242
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
På 1600-talet var det troligen 15 för pojkar och 13 för flickor.

Var nån nordisk kung (dansk tror jag) som gifte sig med en 13 åring. Kommer inte ihåg namnet.

Hur gammal var Priscilla Presley?

Eller Jerry Lee Lewis fru?

Inte norm kanske, men tillräckligt accepterat med minderårig flicka + vuxen man för att "gå igenom".

Trots att Elvis var ganska creepy är det inte vad jag menar med pedofil.

Att gifta sina unga tonåringar inom medeltida aristokratin är inte pedofili.

Pedofili är attraktion till förpubertala barn och yngre. Alltså så kan de vara upp till 12-13 år.

18 är en godtycklig gräns som vi hittat på för vuxen ålder och i Sverige är det rentav 15 som är gränsen när det gäller sex, och det är väl 14 i Frankrike ifall jag inte har fel. Det fanns ingen anledning för folk i medeltiden att tro att barn enbart blev vuxna vid 18 års ålder.

Däremot finns det något biologiskt som markerar en tydlig gräns från pubertal till förpubertal. Pojkar så som flickor blir fertila framför allt, och de kan bli föräldrar.

Jag försöker inte relativisera vår nuvarande gräns, för någon godtycklig gräns behövs och 14-15 känns för ungt och jag ogillar tanken att 35-åriga män ska kunna ragga på 15-åriga tjejer lagligt. I vilket fall så är det svårt att döma andra äldre kulturer efter vår godtyckliga gräns. Däremot undrar jag vad fan som romarna och grekerna höll på med med deras pojkkärlek (och där talar vi om förpubertala pojkar).
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2024-06-06 kl. 11:38.
Citera
2024-06-06, 11:01
  #2243
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Sant, just kvinnors könsorgan brukar män inte diskutera eller ha krav/önskemål om mer än att den ska vara tajt. Men ALLT annat, verkligen ALLT annat med kvinnors kroppar och allt däromkring har män synpunkter på/diskuteras överallt hela tiden.

Det jag vände mig emot var Merapis beskrivning av kvinnlig sexualitet som hämmad, undergiven, bör kontrolleras på olika sätt dvs stoppas, och inte alls nödvändigt för just kvinnors välbefinnande. Så ser det inte ut i Sverige år 2024 och har inte gjort på många många år.

Privat diskuteras och kritiseras utseenden bland kvinnor och män, och där är båda könen lika goda kålsupare, men vad är det som tillåts publiceras öppet?

Finns det någon reklamkampanj med feta manliga underklädesmodeller?

Och vad gäller sexualitet, googla på "sexleksaker test" och du får en uppsjö av artiklar som testar vibratorer och dildos, men inte en enda lösfitta. Det speglar knappast en norm där kvinnors sexualitet ses som något som bör kontrolleras och stoppas.
Citera
2024-06-06, 11:17
  #2244
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Sant, just kvinnors könsorgan brukar män inte diskutera eller ha krav/önskemål om mer än att den ska vara tajt. Men ALLT annat, verkligen ALLT annat med kvinnors kroppar och allt däromkring har män synpunkter på/diskuteras överallt hela tiden.

Som om kvinnor inte har synpunkter om hur stor kuken ska vara, hur lång han ska vara, hur breda axlar han ska ha, hur muskulös han ska vara, etc.

Vi är attraherade till fysiska attribut. Visst är män generellt mer attraherade till fysiska attribut, men i några avseenden är kvinnor mer kräsna. Speciellt så är stor kuk en viktigare attribut för kvinnor än en tight fitta för män. Likaså är mannens längd mycket mycket viktigare för kvinnor än det är för mannen.

Det betyder ju inte att kvinnor söker äga mäns kroppar eller liknande, det är bara sådant vi attraheras till och därmed kommenterar. Vi är sexuellt selektiva av naturen, några blir bortselekterade pga fysiska attribut. Att politisera faktum att vi kommenterar varandras kroppar (alltså det som vi attraheras till) och göra det till en slags luftslott av slaget "män tror sig ha rätt till kvinnors kroppar" som leder till våldtäkt känns väldigt oseriöst.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2024-06-06 kl. 11:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in