Citat:
Ursprungligen postat av
Merapi
Och det problemet skulle du alltså inte ha med flickor?
Kontentan av hur du vill agera för jag hoppas verkligen inte du begränsar någon ev. dotter men inte son) är att du är fine med att din son ev. begår brott, eller utsätts för brott, men inte fine med att din dotter ev utsätts för brott.
Farliga män existerar därute så länge inte alla (i alla länder och kulturer) lyckas uppfostra pojkar på något magiskt vis att bli hemmakatter i typ 50 år, och därutöver hoppas att de fortsätter vara det när de får sin frihet (finns ingen anledning att tro det). Därmed en koordinationsproblem.
Jag är inte fine med att min son utsätts för brott, bara beredd att han får ta något större risker än henne vid för-pubertetsåldern. Tar han inga risker i livet riskerar han exempelvis att bli en incel. Som pojke är hans främsta riskfaktorer porr och dataspel, allt som får honom att ta sig bort från sådana risker är värt det för min del.
Citat:
nr2:
Nej jag tänker att har man problemet: några begår brott i samhället, så är inte lösningen lås in alla potentiella offer....
Det finns ingen lösning givetvis. Men du är fine med att rapa ut saker som lås in alla män, eller lås in alla pojkar. När Bukele låste in alla misstänkta kriminella män utan rättegång i små burar och minskade antalet mord i El Salvador med över 90% så blev du säkert inte helt glad över hans fascistiska metoder.
Men där har du en lösning. Grejen är ju att du behöver män för att låsa in män, så du kan inte låsa in precis alla...
Citat:
Vet inte hur psykopater formas...men skulle gissa en mix av biologi och miljö, där alltså "miljö" både är
indirekta = samhälle och direkta = familj.
Varför tycker du att det skulle vara fullt möjligt och "lätt" att begränsa en vild 11-åring om det handlar om en HON men plötsligt helt omöjligt om det handlar om en HAN?
Jag fattar inte...du säger ju att du glatt skulle begränsa dottern...och jag frågar då, varför inte sonen?
Jag skulle faktiskt försöka begränsa just denna sonen. Skulle jag ha en sådan son så skulle jag försöka begränsa honom på alla sätt, speciellt så att den yngre bra sonen får andrum. Jag tror att jag skulle misslyckas lika mycket med honom som en psykopatdotter förövrigt.
I detta fallet skulle jag dock antagligen försöka begränsa den vilda sonen betydligt mer än en vild flicka.
Vilda män är farligare än vilda kvinnor, eller hur?
Citat:
Snälla du, jag vill ingenting, jag ställde en fråga.
Har jag en son som tycks vara de 1% av män som står för 60% av brott så skulle jag försöka göra allt möjligt för att skydda samhället ifrån honom. Kanske inte just fängsla honom med koppel hemma, men definitivt inte tillåta honom att vara utanför min radar någon gång. I de fallen skulle hans syster säkert få vara mer självständig än honom.
Citat:
Bevisligen inte, eftersom män lever betydligt "farligare" än kvinnor. Betydligt fler män än kvinnor är utsatta för våld, riskerar olyckor, död, utanförskap, fängelse etc etc.
Din son löper alltså större risk att skadas på olika sätt än din dotter.
Det farligaste för en pojke just nu är att växa upp till att bli en incel, och det blir man ifall man fastnar i virtuella bubblor med porr och dataspel och aldrig går ut och tar risker. Det är mer fundamentalt för hans manliga vitalitet, lycka, framgång och livslust än någonsin att han är ute och gör vad som helst.
Det farligaste som finns för pojkar är en barndom utan risker.
Citat:
Och jag tror både Jenny och jag har gett dig svar på tal där...det är en gravt misogyn åsikt att kvinnor inte skulle behöva mod och självständighet i sina liv, fullständigt trams faktiskt.
Jag struntar ifall du anser det vara misogynt. Mod är en fundamental aspekt inom maskulinitet, så pass att en man utan mod knappt kan delta i flera aktiviteter som tillåter honom att vara del av ett gemenskap. Kan en man inte gå fram till en kvinna och fråga henne ut på date så kommer han att leva hela sitt liv i ensamhet. Till och med flera av de jobben som finns tillgänglig för speciellt män utan utbildning kommer att baseras på att vara modig (som exempelvis flygpilot eller byggare som jobbar 40 meter över marken). En kultur vars män upphör ha mod förintas dessutom, vilket skulle ha hänt i Ukraina för längesedan utan att hundratusentals unga män offrat sig för ett större syfte.
För en kvinna är väl mod inte ett fundamental bit som definierar hennes kvinnlighet. Det är inte huvudattributen i alla fall. Troligen så är hennes emotionella intelligens och empati är exempelvis av större vikt.
Citat:
Det är samhället som började "låsa" in kvinnor en gång i tiden och fortsatt gör det på olika sätt.
Och den allmänna synen på varför detta började ske en gång i tiden, handlar om människans övergång till ägande...och därmed större behov av att kontrollera arv och därmed reproduktion.
Varför man då inte gjorde det geniala valet att låga arvet gå på det säkra mödernet istället för enkom på den betydligt mer osäkra svärdssidan är däremot obegripligt.
Men kontentan är att X tusen år senare...med delat arv, preventivmedel och med faderskapstester så resonerar och agerar människor som du i samma spår... att döttrar kan ni begränsa...det är ok, men absolut inte söner. Döttrars sexualitet ska klämmas åt, men absolut inte söners etc etc av allt befängda inlärda mönster.
Det är ett utmärkt exempel på varför konservatism är så erbarmligt enfaldigt.
Världen är farligare för kvinnor för att de kan våldtas av män medan det är mycket svårt för män att våldtas av andra män (och väldigt få våldtäktsmän har den inklinationen). Vi håller ju med om att främmande män är en potentiell fara, även ifall vi är något oense om magnituden (farligare än en björn eller inte?).
Sedan så finns det många fler män som sagt därute för en kvinna att möta än björnar.
Citat:
nej jag skrev:
"Vad ska du säga till din dotter den där dagen någon man väljer att våldta henne i sitt tält...att det var hennes fel för att hon valt att tälta? Det är ju vad du lärt henne som 11 åring"
och avsåg då din dotter som vuxen, då hon alltså lärt sig att inte vara modig eller självständig samt att hon får skylla sig själv om hon blir våldtagen, eftersom du har lärt henne att det är hennes uppgift och ansvar, och inte någon gärningsmans. Om sex sker mot hennes vilja, dvs våldtäkt så beror det på att HON gjort fel, ex tältat själv.
Varje gång en människa (kvinna eller man) gör en felaktig riskbedömning så gör hon en logisk fel, varje gång en människa våldtar eller mördar någon så gör denna människa en moralisk fel.
Problemet är att vi använder ord som ofta betyder olika saker. Logisk fel och moralisk fel borde kanske vara två olika ord.
Citat:
Det är ju "moralen" du lär ut när du säger åt din dotter att hon får inte tälta för hon kan bli våldtagen, ( av någon annans son nånstans, som lärt sig att han får lov göra vad han vill i livet och att det är kvinnors ansvar se till att han inte kommer åt dem...inte hans.)
Det är givetvis kvinnors ansvar att se till att de inte blir offer för farliga män, det är OCKSÅ samhällets ansvar. Ifall kvinnor dock bara förlitar sig på samhället att skydda dem så kommer de att oftare råka illa ut då samhället på alla sätt aldrig kommer vara tillräckligt (och speciellt inte i mjäkiga Sverige som snabbt blir allt farligare), de måste vara smarta ungefär som rävar i att vara försiktiga med alla större rovdjur som vargar och björnar ute i naturen.
Ifall jag bodde i en ultra-våldsamt land som Mexiko, Afghanistan eller Sydafrika skulle jag nog även anse att min pojke inte lära sig att vara modig ensam, då en ensam modig man råkar riktigt jävla illa ut. Du måste då ansluta dig till större stammar som kan skydda sig mot alla hot.
Citat:
Frågar du mig så ska båda få tälta med nån form av uppsyn.
Och båda ska lära sig mod, självständighet och ansvar för sin egna handlingar och respekt för andra, oavsett kön.
Jo, det förstår ju jag. Du anser att pojkar och flickor ska uppfostras exakt lika som om de står för exakt samma risker då de måste navigera sig genom livet som vuxna. Jag anser att det inte är fallet. Man måste uppfostra pojkar och flickor för att navigera sig genom specifikt könsbundna risker som de kommer behöva hantera.