2024-06-04, 19:51
  #3505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungsgarden
Från drönarvideon tills fyndet av EM gick hennes familj och vänner i ovisshet i två månader. Tittade inte den privata drönarfilmaren på sitt material? Polis och åklagare kan se flickans kropp på filmen.

Oj vad mycket jobbigt som kommer fram om EM. Hur kunde ett ben ligga 10 meter från kroppen när det tydliggörs att inga djur fanns i hagen? Rovfåglar?

Så PW återvände till kroppen en gång i månaden?

Jag är djupt tagen över alla nya detaljer.
PW - Danmarks Anders Eklund.

Har det vært gitt noen forklaring på hvordan benet havnet 10 meter fra kroppen? Kan det være små rovdyr, rev, mår eller lignende, som har flyttet på det.

Og var benet separert fra kroppen på dronevideoen.

Og Philip Westh har vært der, en gang i måneden, omtrent. Har han lagt på nye grener osv for å dekke til levningene når han har vært der.

All mulig medfølelse til EMs familie og pårørende. Og til de to som overlevde å møte på Philip Westh. Må han aldri slippe ut av fengsel.
Citera
2024-06-04, 19:55
  #3506
Medlem
14.04. "Som nævnt tidligere gik slægtskabsniveauet fra fætter-kusineniveau til bedstefarniveau.

Man ville aldrig kunne få et perfekt match, understreger Eske Willerslev. Det skyldes, at der er dna fra andre i sporet – som minimum fra offeret."
https://nyheder.tv2.dk/live/krimi/20...kirkerup-sagen

Det at man aldri kan få en perfekt match, betyr det at bestefarnivå er den høyeste matchen det er mulig å få? I så fall er vel dette omtalte DNA-beviset et veldig sterkt bevis?
Citera
2024-06-04, 20:00
  #3507
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Hva betyr bekommer på norsk?

Kan uttrykket at "noe kommer bak på noen" bety at "noen blir overrasket over noe"?

"Anklageren spørger Willerslev, om det kommer bag på ham, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.
– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.
Det gør det, svarer anklageren.
– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.
– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han.
Med andre ord er STR en anden måde at "grave" i DNA i end den måde Center for Geogenetik har benyttet sig af."
https://www.dr.dk/nyheder/indland/po...milie-meng-dna
Ja, så är det nog. Kanske "det förvånar honom inte" passar också.
Citera
2024-06-04, 20:27
  #3508
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, så är det nog. Kanske "det förvånar honom inte" passar också.
Jeg forstår det slik, at forskeren Eske Willerslev ikke er overrasket, at man tidligere ikke fikk DNA-match med PWs DNA-profil.
Dengang besto DNA-funnet av DNA fra flere personer.
Disse ulike DNA-profilene er nå adskilt, og på den måten kunne forskeren få en sikker DNA-match med PWs DNA-profil.

Edit: Ble litt usikker om det heller er snakk om å rense et DNA matrriale i dette tilfelle:

Ekstraksjon

Prosessen ved å hente genomisk DNA ut fra cellens kjerne og skilles det fra det øvrige biologiske materialet kalles ekstraksjon. Det finnes ulike metoder og teknikker for å ekstrahere DNA fra ulike celletyper, eksempelvis blod- og epitelceller versus sædceller.

https://www.nyheder.dk/krim/live-nu-...ssagen/1866974

Liveblogg kl 15:03

"Ikke overrasket over andet resultat

Det er tidligere kommet frem, at Retsgenetisk Afdeling først undersøgte DNA–spor fra Emilie Mengs bukser.

Afdelingen kom frem til, at deres analyse talte imod, at DNA–sporet stammede fra tiltalte.

Anklageren spørger, om det kommer bag på DNA–forskeren, at Retsgenetisk Afdeling ikke fandt et match.

– Det kommer an på, hvad det bygger på. Bygger det på STR?, spørger Eske Willerslev.

Det gør det, svarer anklageren.

– Så er jeg overhovedet ikke overrasket, siger Willerslev.

– DNA’et er så fragmenteret, at det er ikke forventeligt, at du kan få en brugbar STR. Det kræver for lange DNA-fragmenter, forklarer han."

Liveblogg kl 14:03

"Gik fra fætter-match til bedsteforælder-match

Anklager Susanne Bluhm går nu til en ny erklæring, som forskerne har udarbejdet.

Den er dateret til 4. marts 2024.

Her foretog forskerne yderligere undersøgelse af DNA'et. Det var i den erklæring, at man fik et match på bedsteforælder–niveau modsat den tidligere erklæring, hvor matchet var på fætter–niveau.

DNA–sporet i sagen ville aldrig blive det bedste match, som er på tvillinge–niveau, fortæller Eske Willerslev.

– Grunden til, at du aldrig får et perfekt match er, at der er DNA fra nogle andre – blandt andet DNA fra offeret. Slægtsskabet vil derfor aldrig blive et tvillinge–match, siger han."

Liveblogg kl 11:42

"DNA'et er fragmenteret

Eske Willerslev fortæller, at de både fik nogle udklip fra materialet og afskrab fra materialet, der skulle undersøges.

– Vi kan se, at DNA’et er meget fragmenteret, siger han.

DNA–forskerens forklaring er ret teknisk.

Men han fortæller, at de har specialiseret sig i at ekstrahere meget korte stykker DNA.
""
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-06-04 kl. 21:21.
Citera
2024-06-04, 20:39
  #3509
Medlem
Marielysts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Har det vært gitt noen forklaring på hvordan benet havnet 10 meter fra kroppen? Kan det være små rovdyr, rev, mår eller lignende, som har flyttet på det.

Og var benet separert fra kroppen på dronevideoen.

Og Philip Westh har vært der, en gang i måneden, omtrent. Har han lagt på nye grener osv for å dekke til levningene når han har vært der.

All mulig medfølelse til EMs familie og pårørende. Og til de to som overlevde å møte på Philip Westh. Må han aldri slippe ut av fengsel.

Med et "ben" kan der menes en knogle. Det kan dreje sig om måske knoglen fra det yderste led på en finger, en ganske lille knogle - og ikke et "helt ben" (en underekstremitet/et lem). Hvis Emilie Meng har ligget et lille halvt år i sol og regn og i et vådområde, kan yderste led af en finger eller en tå nemmere adskilles fra kroppen.
Citera
2024-06-04, 20:46
  #3510
Medlem
Kungsgardens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi

◾Förhör startar med rättsgenetiker på rättsgenetiska avdelningen.

" Åklagaren börjar med att fråga om det är något speciellt i det här fallet.

– Så omfattningen har varit ovanlig. Vad jag minns har vi lämnat in 300 utlåtanden, säger han.
100 000 jämförelser har gjorts."


Vilket antal! Är det något slags rekord i Norden?

Citat:
Ursprungligen postat av develi
– Om man skar i benet visades inga spermier här, säger rättsgenetikern. "
Citat:
Ursprungligen postat av develi

Fattar inte svaret för man lär väl inte ha skurit i 13-åringen.
Originaltext:
- Hvis man skærer ind til benet, blev der ikke vist sæd her, siger retsgenetikeren."

" Åklagaren går vidare till en annan utredning. Här har spermier upptäckts på den 13-åriga flickan."

Jag tolkar det som att man skar i=klippte i hennes byxor och testade delar av byxorna för PWs dna.
Citera
2024-06-04, 20:48
  #3511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marielyst
Med et "ben" kan der menes en knogle. Det kan dreje sig om måske knoglen fra det yderste led på en finger, en ganske lille knogle - og ikke et "helt ben" (en underekstremitet/et lem). Hvis Emilie Meng har ligget et lille halvt år i sol og regn og i et vådområde, kan yderste led af en finger eller en tå nemmere adskilles fra kroppen.
"14:36
a day ago
Spørgsmål fra Anonym"

"Har man fået at vide, hvordan den fundne knogle i græsset hænger sammen med Emilie Meng?"

Svar:

"Det var Emilie Mengs lårben. Hendes krop var i meget dårlig tilstand efter det lange ophold i vandet."
https://www.sn.dk/art4341159/sjaella...-mengs-skader/
Citera
2024-06-04, 20:49
  #3512
Medlem
Kungsgardens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marielyst
Med et "ben" kan der menes en knogle. Det kan dreje sig om måske knoglen fra det yderste led på en finger, en ganske lille knogle - og ikke et "helt ben" (en underekstremitet/et lem). Hvis Emilie Meng har ligget et lille halvt år i sol og regn og i et vådområde, kan yderste led af en finger eller en tå nemmere adskilles fra kroppen.

Visst men kvinnan som fann Emelies kropp beskrev "ett ben med huden kvar från knä och nedåt" så I detta fall låter det som att EMs ben var avskilt från kroppen och låg tio meter bort från resten av kroppen.
Citera
2024-06-04, 21:35
  #3513
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Dag 9.

Vittnen om DNA.

Så inleds dagen:

"En av de två är den världsberömda DNA-experten Eske Willerslev. Försvarsadvokat Karina Skou har dock protesterat mot att ta honom som vittne.
Det blir därför intressant om åklagaren får förhöra honom."


Bakgrunden är iaf att Westh lämnade DNA i oktober 2022 men det blev ingen match.
Polis kontaktade då Willerslev.

◾Förhör startar med rättsgenetiker på rättsgenetiska avdelningen.

" Åklagaren börjar med att fråga om det är något speciellt i det här fallet.

– Så omfattningen har varit ovanlig. Vad jag minns har vi lämnat in 300 utlåtanden, säger han.
100 000 jämförelser har gjorts."

" Det blir lite tekniskt, men han säger att de gör materialet flytande. Man mäter hur mycket DNA det finns, och sedan bedömer man om det finns tillräckligt för att genomföra ett DNA-test.

Det måste finnas 100 celler, det beror på att du måste kunna upprepa analysen två gånger. "

" – Man kan säga att DNA är bra på att svara på vem det kan ha kommit ifrån, men det kan inte svara på hur det kommit dit eller hur länge det har legat där, säger han.

– Man kan säga att DNA kan brytas ner väldigt snabbt, medan om det förvaras torrt, mörkt och kylt kan det också hålla längre, säger vittnet."


" Hon [ÅK] börjar med fallet med den 13-åriga flickan."

Här verkar ÅK vilja sätta ljuset på en jämförelse vid analyser. Tar olika exempel.

"Här står det att "tecken på sädesvätska" har upptäckts, men det finns inga spermier vid undersökningen.

Men det finns en varning. Det gör att man inte kan vara säker på att det är sädesvätska, eftersom inga spermier har hittats.

– Om man skar i benet visades inga spermier här, säger rättsgenetikern. "


Fattar inte svaret för man lär väl inte ha skurit i 13-åringen.
Originaltext:
- Hvis man skærer ind til benet, blev der ikke vist sæd her, siger retsgenetikeren."

" Åklagaren går vidare till en annan utredning. Här har spermier upptäckts på den 13-åriga flickan."

Över till tejprullen och Emilie:
" Här framgår att DNA från Emilie Meng har hittats. DNA-bevisen uppskattas vara 2000 gånger mer sannolikt att komma från henne än en annan slumpmässig person. Så det är inte den högsta nivån.

Den 12/6-2023 görs bandrullen igen. Här är slutsatsen att det är mer än en miljon gånger mer sannolikt att det kommer från Emilie Meng än från någon annan.

– DNA-profilerna är olika. Här finns mer information, säger vittnet."


Över till tejpen runt Emilies hals.:
" Det här är en undersökning av tejpen som hittats runt Emilies hals.

Det är en bomullspinne med material. Här upptäcktes inte DNA från en människa, eftersom det inte fanns tillräckligt med material.

Inget mänskligt DNA upptäcktes heller på insidan av packtejpen.

– Det här är tejp som har legat ute i naturen i minst ett halvår, skulle du förvänta dig att det finns DNA från en människa här?

– Det är svårt att säga. Man kan tänka sig mycket, svarar vittnet, som inte kan komma med ett kvalificerat erbjudande."


Nettoväskan:
" Även handtaget på Netto-väskan från Regnemarks Bakke har undersökts. Inget DNA har hittats här heller. "

Emilies Jeans:
" Vi går nu vidare till de ljusa jeansen. Inget mänskligt DNA upptäcktes här. Varken på höger sida eller på fel sida.

Inte heller i byxlinningen. Inte ens från Emilie Meng själv."


Emilies skor:
" Det här är några skor. Det är Puma-skorna som också hittades i Netto-väskan.

Här upptäcktes DNA från en människa på utsidan av skon. Men det fanns inte tillräckligt med DNA för att göra en analys. "

Tillbaka till Emilies jeans:
" Åklagaren går vidare till ett annat uttalande från den 1 april 2022. Det är en tub med lite vätska som de fått från NKC.

Den är säkrad från byxorna på framsidan på fel sida av vänster ben.
Här hittades DNA från en kvinnlig person.

Den 27/6-2023 jämför man med Philip Westh. Här framgår att det talar emot att det undersökta DNA:t härstammar från honom.

Det finns också en hel del andra ledtrådar i detta uttalande som också talar emot att det kommer från honom.

– Det betyder inte att det kan uteslutas att det finns DNA för honom. "Att tala emot" betyder inte att det kan uteslutas, säger vittnet. "


Wesths advokat ställer en fråga:
" Försvaret vill bara ha resultatet förklarat. Hon frågar om det är sant, förstår att de hittar DNA på byxorna, men att det talar emot att det är hennes klient.

– Det betyder inte att man kan utesluta att det finns lite DNA från den tilltalade, säger han, men svarar samtidigt på försvararens fråga att 'hade det funnits ett bidrag som talade för, då hade vi gjort en uträkning'
."

Nu vill hon antagligen göra poäng vs Willerslev via ackreditering:

" Försvararen frågar om det inte är korrekt att det är deras metod som används i brottmål. Det bekräftar han.

Det finns en rad krav som det rättsgenetiska centret ska uppfylla, precis som de är övervakade."


Nu vill försvaret göra affär av rikspuckot som framkom igår, den som tolkade nettopåsen som skräp:
" Försvararen ställer en rad tekniska frågor. Och berör även den felaktiga hanteringen av Netto-väskan i Regnemarks Bakke.

– När man säkrar ett spår är det ganska självklart att man ska se till att inte kontaminera spåret med eget DNA, säger experten.
Dessutom måste man också se till att banan inte är förorenad med främmande material, säger han.

Försvararen frågar vad risken är om en polis har hanterat en väska utan mask och handskar.

– Då kan man riskera att hitta polismannens DNA, säger han.
Han säger att det kan hända med jämna mellanrum, även för dem som analyserar det. Då kommer det fram i deklarationen.
"

Sen mer konkret argument mot Willerslev:
" Vittnet går nu ut och försvaret invänder nu mot att Eske Willerslev tas som vittne och att hans utsaga dokumenteras.

– Den är inte godkänd för användning i brottmål. Den är inte ackrediterad. Det ställs inte samma krav på hans undersökningar som det ställs på undersökningarna på den rättsgenetiska avdelningen.

– Om vi ​​börjar använda studier som inte är godkända finns det en risk att fel sak lyfts fram."


... Och ÅK kontrar:
" Anklageren siger, at hun fastholder at føre Eske Willerslev. Og dokumentere hans erklæring.

- Der er ikke tale om et ulovligt indhentet bevis, siger Susanne Bluhm.

- Der er heller ikke tale om en second opion, hvor man har bedt om hjælp, fordi man ikke fik det svar, man ønskede.

- De er særligt eksperter i nedbrudt dna, siger anklageren. " Seoghör live


Rätten drar sig tillbaka för överläggning.
Citat:
Fattar inte svaret för man lär väl inte ha skurit i 13-åringen.
Originaltext:
- Hvis man skærer ind til benet, blev der ikke vist sæd her, siger retsgenetikeren."
Det er et kjent uttrykk a la typ;
- hvis du absolutt må være så vanskelig
- hvis du absolutt må være så kategorisk
- hvis du absolutt må være så up-tight
osv osv osv

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?subentr...+ind+til+benet
Citera
2024-06-04, 21:47
  #3514
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det er et kjent uttrykk a la typ;
- hvis du absolutt må være så vanskelig
- hvis du absolutt må være så kategorisk
- hvis du absolutt må være så up-tight
osv osv osv

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?subentr...+ind+til+benet
Ja, det passar gott. Att det är typ ett idiom.
Att tranchera 13-åringen var inget alternativ. 😂
"Hvis man skærer ind til benet"
Citera
2024-06-04, 21:50
  #3515
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungsgarden
Visst men kvinnan som fann Emelies kropp beskrev "ett ben med huden kvar från knä och nedåt" så I detta fall låter det som att EMs ben var avskilt från kroppen och låg tio meter bort från resten av kroppen.
Ja, det var högra benet, 10 m från kroppen på land. Det är väl nåt djur som åstadkommit detta.
Citera
2024-06-04, 21:56
  #3516
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
14.04. "Som nævnt tidligere gik slægtskabsniveauet fra fætter-kusineniveau til bedstefarniveau.

Man ville aldrig kunne få et perfekt match, understreger Eske Willerslev. Det skyldes, at der er dna fra andre i sporet – som minimum fra offeret."
https://nyheder.tv2.dk/live/krimi/20...kirkerup-sagen

Det at man aldri kan få en perfekt match, betyr det at bestefarnivå er den høyeste matchen det er mulig å få? I så fall er vel dette omtalte DNA-beviset et veldig sterkt bevis?
Forskeren forteller at det er utviklet en metode som gjør at de kan rense DNAet, dvs skille ut eventuelle andre DNA-profiler, biologisk materiale fra andre personer osv, ved å ekstrahere det biologiske materialet, og på den måten oppnå en sikker match på tvillingnivå:

Ekstraksjon

Prosessen ved å hente genomisk DNA ut fra cellens kjerne og skilles det fra det øvrige biologiske materialet kalles ekstraksjon. Det finnes ulike metoder og teknikker for å ekstrahere DNA fra ulike celletyper, eksempelvis blod- og epitelceller versus sædceller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in