Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Det är ledsamt att det ska bli så. Det fanns ändå något slags hopp om det här med krig var överspelat efter Sovjetunionens fall. Det verkade som om det fanns en öppning för att inrangera Ryssland i och göra det landet till ett normalt europeiskt land. Jag tror de flesta ryssar faktiskt skulle vilja se en sådan utveckling också. Men nu, nu är det krigsfest. Det är "knäcka ryssen" och allt oförsonligt hat, så man går och blir deprimerad över att snart utlöses väl det där stora kärnvapenkriget som hotar men som många på något vis innerligt tycks längta efter. Tänker på tiden innan första världskriget när jag tänker på situationen nu, hur kriget som företeelse romantiserades och unga män drömde om att få delta i krig. Att sådana känslor liksom susade genom många av de nationer som sedan ingav sig på att bekriga varandra i en otrolig masslakt på unga människor. Lite där tycker jag vi befinner oss nu.
Det susar knappast så många sådana känslor i något land väster om Smolensk. De europeiska länderna tar varje beslut i ukrainafrågor ett i taget, ett litet steg i taget, för att inte eskalera situationen, för att inte bli en mer aktiv part än nödvändigt. Nyckelordet är nödvändigt.
Européer vill ha fred och deras parlament vill ha fred. Du odlar en vanföreställning.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Hade så oerhört mycket mer föredragit att man med diplomati försökte stoppa detta krig, att en plan för Rysslands togs fram i syfte att knyta landet närmare EU istället för att skjuta dem ifrån oss i riktning mot Kina. Jag vet att det inte är värt att skriva något om den här skiten mer, eftersom alla höka ser på detta som en fotbollsmatch och att nu ska de jävlarna få ha ha ha. Så mitt perspektiv förstås liksom inte i den kontexten.
It takes two for a tango. Kreml har inte lärt sig Europa och har inte visat intresse. Macron, Schröder, Merkel, Scholz m fl har ändå rest till Putin och lirkat.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Jag anser att Ryssland angrep Ukraina ja. Men jag anser också att Ukraina är ett väldigt korrupt land
Vad har det med saken att göra? Ukrainsk politik har inte intervenerat inne i andra länder.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
...som under lång tid dessförinnan varit föremål för en dragkamp mellan Ryssland och USA. USA har underblåst en revolution i Ukraina och att Petro Porosjenko och Volodymyr Zelenskyj är amerikanernas springpojkar.
Barack Obama och John Kerry som "neokonservativa" och köper Porosjenko, du framstår lite som en clown.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Att den utveckling vi ser i Ukraina till stor del beror på den misslyckade utrikespolitiska doktrin som går under beteckningen neokonservatism. En utrikespolitisk doktrin som varit värdelös avseende hanteringen av Afghanistan och Irak. Att de dårarna också gärna vill dra igång ett rejält kurr med Iran också.
Ansvariga för Irakinvasionen får du söka när det hände. Du vill gärna smeta ut det över flera decennier efteråt och över en mängd andra personer. Försök hålla lite ordning.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Om jag ska svara så anser jag att dagens situation går tillbaka på hur väst hanterade Ryssland efter sovjetunionens fall. Istället för att som med många andra post-sovjetiska länder knyta upp dem i den västerländska sfären lämnades Ryssland i stort sett åt sitt öde. Befolkningen där svalt och hade det otroligt jävligt. Väst brydde sig inte ett skit. Efter fyllot Jeltsin kom så Putin till makten. En gammal KGB-agent med viss sovjetnostalgi. Hade väst agerat smartare och knutit Ryssland närmare när det landet stod på knä och var helt utfattigt och härjat efter sovjetunionens upplösning, då skulle läget vara så annorlunda nu. Men linjen har typ hela tiden varit att "ha ha" nu går det åt helvete med Ryssland.
Man kunde har pumpat in ännu mer statliga pengar i Ryssland västerifrån på 1990-talet än man gjorde, men det var ingen i väst som satt på det mandatet.
Det är jättesvårt att tillsätta en demokratisk ledare i ett annat land. Det är dessutom både suspekt och förbjudet. Jeltsin jobbade för töväder under Gorbatjovs år och fram till juni 1993. Sedan blev han mer eller mindre machiavellisk istället för liberal och demokratisk. Ingen bra häst att satsa på men mycket svårt att välja något alternativ.
Citat:
Ursprungligen postat av
Ancistrus
Nja. Jag hävdar inte att det inte finns saker västvärlden skulle kunna gjort annorlunda men de som är ansvariga för hur Ryssland utvecklats är deras egna ledare inte alla andra. Dessutom gjorde faktiskt västvärlden väldigt mycket.
Efter att Soviet föll hjälpte västvärlden Ryssland att privatisera och öppna upp marknaden. Detta resulterade i att enorma mängder av västerländska företag startade verksamhet i Ryssland. T.ex. har den olje- och gasindustri som kollapsade efter Soviets fall till stor del kommit igång igen med hjälp av västerländska företag. Och enormt stora och vinstgivande avtal av försäljning av detta just främst till Västeuropa undertecknades.
Ekonomin var förvisso skakig i början och gick tillbaka de första åren, men gick efter några åt bättre och nådde nivåer den aldrig varit i närheten av tidigare. Dock kom inte detta alltid de vanliga ryssarna till del utan hamnade främst hos en liten klick oligarker. I andra delar av östra Europa spreds pengarna över befolkningen och investerades i projekt som genererade tillväxt istället för lyxyachter och slott på franska Rivieran.
Men vad skulle västvärlden göra åt det, tvinga ryssarna att genomföra olika politiska reformer mot deras vilja? De ryska ledare hade aldrig i livet accepterat om västvärlden hade försökt tvingat på dem en viss politik. Det fanns, och finns fortfarande, en stor nationalistisk stolthet och en bild av Ryssland och dess ärorika historia som hade omöjliggjort alla sådana försök.
Eller tänker du att västvärlden skulle pumpat in biljonbelopp i något slags u-landsstöd? (Som sannolikt bara hade slutat i händerna på några oligarker ändå.)
Utöver det var den stora missen - av Kreml, ryska folket och omvärlden - att Ryssland fick en eskalerande kriminalitet. Polisen blev underbetald och mycket svag, alla domare gick att köpa. Industrier och andra bolag togs över med våldskapital och köpta domstolar. Det bidrog till att välfärdsspridningen genom samhället var mycket dålig. Det bidrog till en bristande tillit till allt nytt.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Det är också löjligt att göra Ukraina till den här oskulden som nu våldtas av den ryska besten. Innan kriget, då visste vi ju alla att Ukraina var ett av Europas mest korrupta länder, vars samhällsstruktur i mycket påminner om den ryska. Därför är det ju lite patetiskt att det nu målas upp som ett krig mellan dikatur och demokrati, slaveri och frihet. Ukraina är liksom ingen mönsterdemokrati.
Vad Ukraina varit/är, vad har det med saken att göra?
Du vill att väst skulle rädda Ryssland på 90-talet och argumenterar för att väst ska strunta i Ukraina
för att det liknar Ryssland! Vad har hänt med dig?
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Hur är det nu, sitter inte presidenten där just nu på inget folkligt mandat?
Billigt av dig.
Finland hade inget parlamentsval på sex år under WWII. Norge hade inget under nio år under samma tid. Det är naturligt.
Citat:
Ursprungligen postat av
R4D4
Är det omöjligt att CIA provocerat fram anfallet genom systematiska trakasserier av ryssar bosatta i Ukraina som Ryssland säger då? Victoria Nuland har varit djupt involverad och företräder neokonservatismen, en doktrin som säger att att eliten måste ljuga för pöbeln. Irakkriget drog igång på grund av lögner om massförstörelsevapen från de neokonservativa. De flesta krig tillkommer genom lögner från eliten till folket. Folket brukar gilla fred mer än eliten.
Det går att diskutera. Men det är en
riktigt alternativ teori. Detta delforum har en tråd dedikerad för alternativa teorier. Tråden har 3 500 inlägg. Ta det där, och ta allt du bygger på teorin där med.
Citat:
Ursprungligen postat av
Chillgren
Tydliga tecken på att Ukraina förbereder storskaliga attacker mot ryskt territorium.
https://en.defence-ua.com/news/signs_that_ukraine_prepares_to_attack_russias_terr itory_with_long_range_missiles_appeared-10670.html
"The preparatory phase to hit the territory of the russian federation with long-range missiles is taking place now. This is evidenced by the Defense Forces' attacks on radars in russia. If Ukrainian drones are already reaching such a long distance, this indicates that the routes are being studied very seriously. Apparently our drones are scanning the russian federation's territory for the presence of air defense systems during their flights at such a long distance," Riabykh explained.
Efterlängtat!

Hoppas UAF koncentrerar sig på militärbaser, utrustning och logistik för de ryska väpnade styrkorna, så förmågan stryps.
Järnvägsbroarna norr om Mariupol, förstås.