2024-05-28, 13:14
  #157
Medlem
Men att konkurrera med jätteföretag som Tesla och BYD är enklare tänker du?
De måste hitta en egen nisch där konkurransen inte är mördande. Det enda som håller Tesla och BYD över vattenytan idag är deras miljardsatsningar på egen batteriproduktion. Hur ska Saab lösa detta? Här finns inget kommunistparti som öser pengar över blödande biltillverkare. De måste upp massivt i pris från bilar som ID4/Model Y för att ha en chans att gå runt.
Citera
2024-05-29, 23:00
  #158
Medlem
PeterNosters avatar
Hoppet lever:
https://www.youtube.com/watch?v=3N-wapd_4SU

För de som inte har hängt med i utvecklingen, här är Top Gears review:

NEVS Emily GT: SAAB’s Secret EV With 600 Mile Range | Top Gear
https://www.youtube.com/watch?v=-1VAkXNTR1Y
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-05-29 kl. 23:12.
Citera
2024-05-29, 23:24
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
Men att konkurrera med jätteföretag som Tesla och BYD är enklare tänker du?
De måste hitta en egen nisch där konkurransen inte är mördande. Det enda som håller Tesla och BYD över vattenytan idag är deras miljardsatsningar på egen batteriproduktion. Hur ska Saab lösa detta? Här finns inget kommunistparti som öser pengar över blödande biltillverkare. De måste upp massivt i pris från bilar som ID4/Model Y för att ha en chans att gå runt.

Japp. Finns inte en chans i helvetet att det kommer bli något.

Dessutom är ju det enorma nackdelar med navmotorlösningar. Finns en orsak till att i princip alla andra tillverkare valt bort det.
Citera
2024-05-29, 23:34
  #160
Medlem
OM bilen någonsin blir verklighet så kommer det bli en dyr bil. Det blir något i klass (i Sverige) vad man betalade för en Tesla Model S förr i tiden.

Ytterligare en bil för de rikaste alltså. Gillar det jag sett helt klart, men vad världen behöver är billiga elbilar som i alla fall går 40 mil.

Kollar man på Privatleasing så har vi idag i alla fall överkomliga priser för typ Cupra born och BYD bilar med sådan räckvidd.

Mini kanske, men då får man en mindre bil med nästan inget lastutrymme och lägsta möjliga trimnivå.
Citera
2024-05-30, 00:04
  #161
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Japp. Finns inte en chans i helvetet att det kommer bli något.

Dessutom är ju det enorma nackdelar med navmotorlösningar. Finns en orsak till att i princip alla andra tillverkare valt bort det.

Fördelarna med navmotorer uppväger nackdelarna.

Tänk på att det frigör utrymme mellan hjulen som kan användas till batterier.
Man kan t.ex ha batterier bara fram och bak så man kan göra bilen lägre. Inga batterier under fotbrunnarna alltså. Idealisk viktfördelning.

RWD-bil med batteri fram eller FWD med batterier bak är ju också en möjlighet.

Man får "riktig" fyrhjulsdrift. Det räcker att ett hjul har fäste så kommer man fram. Dagens så kallade AWD på EV fungerar ju inte lika enkelt.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-05-30 kl. 00:06.
Citera
2024-05-30, 00:22
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Fördelarna med navmotorer uppväger nackdelarna.

Tänk på att det frigör utrymme mellan hjulen som kan användas till batterier.
Man kan t.ex ha batterier bara fram och bak så man kan göra bilen lägre. Inga batterier under fotbrunnarna alltså. Idealisk viktfördelning.

RWD-bil med batteri fram eller FWD med batterier bak är ju också en möjlighet.

Man får "riktig" fyrhjulsdrift. Det räcker att ett hjul har fäste så kommer man fram. Dagens så kallade AWD på EV fungerar ju inte lika enkelt.

Är helt övertygad om att nackdelarna med hög odämpad massa och underhållsproblem för de alla flesta normala fallen klart överväger fördelarna.
__________________
Senast redigerad av mtflash 2024-05-30 kl. 00:24.
Citera
2024-05-30, 00:24
  #163
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
OM bilen någonsin blir verklighet så kommer det bli en dyr bil. Det blir något i klass (i Sverige) vad man betalade för en Tesla Model S förr i tiden.

Ytterligare en bil för de rikaste alltså. Gillar det jag sett helt klart, men vad världen behöver är billiga elbilar som i alla fall går 40 mil.

Kollar man på Privatleasing så har vi idag i alla fall överkomliga priser för typ Cupra born och BYD bilar med sådan räckvidd.

Mini kanske, men då får man en mindre bil med nästan inget lastutrymme och lägsta möjliga trimnivå.

Just den här bilen som den är blir ju dyr men tekniken med navmotorer kan ju ge andra alternativ.

Tänk dig en småbil med navmotorer fram och ett batteri mellan bakhjulen kanske t.o.m i flera våningar.. Bilen går ju då att bygga lägre med lägre luftmotstånd som resultat. Observera att jag räknar med att det är "steer by wire" på framhjulen så inget styrsystem mellan hjulen.

Ferdinand Porsche konstruerade en bil med navmotorer redan 1898:

Citat:
In 1898, Ferdinand Porsche designed the Egger-Lohner C.2 Phaeton. The vehicle was powered by an octagonal electric motor, and with three to five PS it reached a top speed of 25 km/h. In 1899, Porsche joined the carriage maker in Vienna, k.u.k. Hofwagenfabrik Ludwig Lohner & Co.

There he developed the electric wheel hub motor. In 1900, the first Lohner-Porsche Electromobile with this innovation was presented at the Expo in Paris. With 2 x 2.5 PS it reached a top speed of 37 km/h. Lohner’s reason for a vehicle with an electric motor sounds as topical today as it did then, especially in relation to the era of mass motorisation: the air was “ruthlessly spoiled by the large number of petrol engines in use”.

https://newsroom.porsche.com/en/products/taycan/history-18563.html

Detta är "die endlösung".

Edit:
Porche gjorde en uppföljare för att öka räckvidden. Han lät en avgasmotor driva en generator som drev elmotorerna. Inga batterier alls.
Avgasmotorn kunde gå med konstant varvtal och man slapp förluster i mekaniken för att driva hjulen.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-05-30 kl. 00:46.
Citera
2024-05-30, 00:49
  #164
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Är helt övertygad om att nackdelarna med hög odämpad massa och underhållsproblem för de alla flesta normala fallen klart överväger fördelarna.

Det där med odämpad massa tar man ju upp i videon och den är relativ till bilens vikt.
Citera
2024-05-30, 20:42
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Det där med odämpad massa tar man ju upp i videon och den är relativ till bilens vikt.

I teorin är det en untressant teknik. Men i praktiken blir det komplicerat och känsligt.
Det som dödar elmotorer är ju lagerfel och överhettning.
Lycka till att kapsla in navmotorerna perfekt, samtodigt som de ska hållas vid god temperatur.

Elmotorerna är den sista komponenten i en elbil som behöver "förbättras". Förbättra först Batteri, 12v system, HVAC, NVH, etc etc. Extremt få har tänkt att "hmm jag önskar min tesla hade svagare, dyrare, mer servicekrävande och mindre effektiva motorer ute i hjulen istället".
Citera
2024-05-30, 21:45
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
I teorin är det en untressant teknik. Men i praktiken blir det komplicerat och känsligt.
Det som dödar elmotorer är ju lagerfel och överhettning.
Lycka till att kapsla in navmotorerna perfekt, samtodigt som de ska hållas vid god temperatur.

Elmotorerna är den sista komponenten i en elbil som behöver "förbättras". Förbättra först Batteri, 12v system, HVAC, NVH, etc etc. Extremt få har tänkt att "hmm jag önskar min tesla hade svagare, dyrare, mer servicekrävande och mindre effektiva motorer ute i hjulen istället".

12V är en känslig sak idag. En gång i tiden hade vi 6V och det funkade jättebra tills vi började få mer strömslukande saker i bilen. Byte till 12V löste problemet. Idag är vi där igen och har varit där länge. Bilarna har för mycket teknik och för mycket saker som drar ström att vi måste gå upp i spänning.

Tesla har redan börjat med Cybertryck som inte bara går till 24V utan 48V.
helt rätt väg som ger många fördelar. Nu väntar vi bar att de övriga ska våga följa efter.

Men gällande hjulmotorer så har väl det sin nackdelar, men det är så pass ovanligt att det är svårt att säga hur de fungerar långsiktigt. Dock ger de ju fantastiska fördelar som mycket bättre kontroll över bilen med en motor på varje hjul. Det visar bland annat Alriks test av Emily GT.
Citera
2024-05-31, 07:07
  #167
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullpotet
I teorin är det en untressant teknik. Men i praktiken blir det komplicerat och känsligt.
Det som dödar elmotorer är ju lagerfel och överhettning.
Lycka till att kapsla in navmotorerna perfekt, samtodigt som de ska hållas vid god temperatur.

Elmotorerna är den sista komponenten i en elbil som behöver "förbättras". Förbättra först Batteri, 12v system, HVAC, NVH, etc etc. Extremt få har tänkt att "hmm jag önskar min tesla hade svagare, dyrare, mer servicekrävande och mindre effektiva motorer ute i hjulen istället".

Navmotorerna får ju bättre kylning än en motor som sitter instängd inne i bilen. Dessutom delas ju effekten mellan 4 olika motorer. Det är endast cirka 10% av effekten på varje motor som blir värme eftersom verkningsgraden är 90%. Det behövs ju ingen förbättring av elmotorn. Man väljer bara en annan placering av en existerande.

En liten nackdel här är att med interna motorer så får man lite värme från motorn att värma batteri och kupé med. Navmotorerna klarar sig nog med luftkylning.

Man kan ju idag täta en avgasmotor både mot olje- och vattenläckage så det är nog det enklaste problemet. Det är ju inte en motor med en drivaxel som driver hjulet. Hjulet är ju själva rotordelen av motorn.
Det viktigaste är att få bilarna lägre och få mer utrymme för folk och bagage.

Aptera använder navmotorer från Elaphe, ett slovenskt företag.

Här är alla fördelar.
https://www.youtube.com/watch?v=RjISvISOW5Q

https://www.youtube.com/watch?v=R09y_41hb_w
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-05-31 kl. 07:10.
Citera
2024-05-31, 13:19
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Navmotorerna får ju bättre kylning än en motor som sitter instängd inne i bilen.

Om man endast har äldre typer av luftkylda motorer. Moderna elektriska drivlinor har dock vätskebaserad kylning av elmotorerna som är enormt mycket effektivare än luftbaserad dito.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in