Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-28, 06:50
  #72049
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Och mannen tvingas därefter stanna upp för att åter hamna bakom LOP, till exempel genom att titta på sitt armbandsur, ett kort stopp strax före Dekorima istället för vid Dekorima, är det möjligt?

Så den hypotetiska mördaren SE planerade klockstoppet vid Dekorima redan när han såg LOP utanför Grand före bion?

Genialt!

Den hypotetiska mördaren SE är i så fall verkligen ett kriminellt geni.
Citera
2024-05-28, 07:13
  #72050
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det har jag dumt nog inte tänkt på. Det står ju faktiskt inte mellan ett möte och inte ett möte. 43 sek kan ju LOP ha förlorat helt på egen hand. Det kan ju dessutom vara flera olika tidskrävande moment som sammanlagt blir 43 sek. Det är inte en nödvändighet att alla sekunder förslupas på samma sak.

Sedan verkar ju inte LP haft fullt fokus på den här sträckan då hon varken märker att de passerar NF eller att de har en man gående efter sig.

Det är fullt möjligt att LOP saktade in efter att de mött NF och att det fick mannen att tvingas gå förbi eftersom det är väldigt konstigt att stanna upp eller sakta in märkbart själv när man går efter någon. En kort stop vid dekorima och sedan upp bakom för att skjuta.

En av många möjliga sätt det kan ha varit på. Tyvärr har vi väldigt få och rätt vaga ledtrådar om vad som hände mellan NFs observation och mordet, så det här får vi nog aldrig veta föränn, och om, mordet blir löst.

Enligt avsnäsningsteorin står LOP och pratar med SE och snäser av honom utanför svängdörrarna på Skandia i 43 sekunder ("några minuter") innan SE "speglar" sig själv (i Götabankens skyltfönster?) och skjuter OP i ryggen i nästa korsning.

Förutom hypotesen att LOP själva kan göra något för att tiden ska rusa iväg 43 sekunder kan NFs uppgifter vara lite vaga. Kanske hörde han skottet tidigare och väntade längre än 10 sekunder innan han vände sig om? Då måste dessa sekunder dras av mot de 43 som "saknas".

Vi får nog dessvärre aldrig klarhet i detta som du skriver.
Citera
2024-05-28, 08:18
  #72051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Enligt avsnäsningsteorin står LOP och pratar med SE och snäser av honom utanför svängdörrarna på Skandia i 43 sekunder ("några minuter") innan SE "speglar" sig själv (i Götabankens skyltfönster?) och skjuter OP i ryggen i nästa korsning.

Förutom hypotesen att LOP själva kan göra något för att tiden ska rusa iväg 43 sekunder kan NFs uppgifter vara lite vaga. Kanske hörde han skottet tidigare och väntade längre än 10 sekunder innan han vände sig om? Då måste dessa sekunder dras av mot de 43 som "saknas".

Vi får nog dessvärre aldrig klarhet i detta som du skriver.

NFs 43 sekunder finns det fortfarande möjlighet att få klargörande kring,plus Tensonmannens position när NF passerar denna cirka tio meter efter det att han passerat LOP.
Skulle detta ske så innebär det ytterligare ett rejält hugskott för hypotes Engström.
Jag hoppas att exempelvis Jordås och/eller Pennartz Isaksson slutligen tagit tag i denna surdeg och sökt klargörande från Nicola F själv.

Själv anser jag att Dekorimamannen är myt och att Tensonmannen är Olof Palmes baneman.
Tensonmannen vs Dekorimamannen är en orimlighet i det verkliga scenariot.Någon av dem måste bort.
Jag tänker inte återigen förklara varför Delsborns fragmentariska observation före mordet plus Inge Morelius utvidgade vittnesmål angående en påstådd Dekorimaman,som inget annan sett,vara av underordnad betydelse i sammanhanget.Ej heller varför rumsaspekten sätter stopp för NFs påstående vad han sett från brottsplatsen utifrån den position han säger sig ha gjort dem.Detta tillhör annan tråd.
Tensonmannen är mördaren.
Tensonmannen är Christer Andersson.
Stig Engström är oskyldig till mordet på Olof Palme.
Citera
2024-05-28, 09:00
  #72052
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Alltså det är inte att jag tycker att det hade varit fel att förhöra SE som misstänkt. Naturligtvis borde man ha gjort det, och gärna pressat honom ordentligt. Jag tror bara att det hade varit svårt att få ur honom något vettigt (dvs. sanningen). Kanske om man hade tagit hjälp av någon från t.ex. CIA som var expert på "utökade förhörsmetoder" då, men sådant sysslar vi ju inte med i Sverige.
Eller som LGWP sa, "om han hade varit vid liv då hade det varit annorlunda, då har du nån du kan prata med till att börja med, kanske fått höra ytterligare konstigheter".

https://www.youtube.com/watch?v=RbT5KuhrU38&t=440s
Citera
2024-05-28, 09:03
  #72053
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Beträffande SE finns det en särskilt pregnant fråga man kan ställa till NF. Och det är om han såg något mer på trottoaren mellan sig själv och mordplatsen medan han stod och betraktade densamma. Den frågan verkar aldrig ha ställts av PU eftersom man tycks ha nöjt sig med att fråga vilka personer han mött på väg norrut, och tänkt att hans svar där utesluter någon mer på trottoaren. Men man räknade inte med att någon kunde ha lämnat en fastighet och därmed uppenbarat sig på trottoaren utan att ha befunnit sig där tidigare.

Om NF utan ledande frågor säger att han såg någon med handledsväska lämna Skandia efter skotten, men att han inte såg någon anledning att nämna en så perifer person, har ju SE ett ganska glasklart alibi.
Citera
2024-05-28, 09:30
  #72054
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Så den hypotetiska mördaren SE planerade klockstoppet vid Dekorima redan när han såg LOP utanför Grand före bion?

Genialt!

Den hypotetiska mördaren SE är i så fall verkligen ett kriminellt geni.

Du bygger en halmgubbe och försöker ta en billig poäng.

Om SE förföljer LOP och paret stannar någonstans längs vägen kan det vara ett naturligt drag att fortsätta gå, förbi paret, och stanna strax framför och låtsas titta på armbandsuret tills LOP åter promenerar mot Tunnelgatan och SE hamnar bakom paret.

Finns inget inslag av planering här.
Citera
2024-05-28, 11:16
  #72055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Du bygger en halmgubbe och försöker ta en billig poäng.

Om SE förföljer LOP och paret stannar någonstans längs vägen kan det vara ett naturligt drag att fortsätta gå, förbi paret, och stanna strax framför och låtsas titta på armbandsuret tills LOP åter promenerar mot Tunnelgatan och SE hamnar bakom paret.

Finns inget inslag av planering här.

Nu vill jag inte involvera mig i någon pingpong om Engström, för enligt min uppfattning är han fortfarande kvar inne på Skandia när mordet äger rum och finns alltså överhuvudtaget inte ute på trottoaren.

Ändå är det en grej som jag vill peka på här, och som jag tror kan ha betydelse även för ditt och andras tänkande kring förloppet ute på Skandiatrottoaren. I det längsta tänkte jag själv, att trottoaren är ren på folk så när som på Björkman. Den bild jag hade i huvudet var att han fanns ensam därute när paret Palme kommer gående. Men då pekade Faderlig på Morelius' iakttagelse av en grupp ungdomar som rörde sig norrut alldeles innan skotten. Vad är då det för folk och vart tog de vägen?

När jag började jobba på den frågan så såg jag en "radikal" modell som jag aldrig tänkt på förut, nämligen att mordet äger rum medan Bofors-gänget (Björkmans kamrater) är inne på Götabanken och tar ut pengar. Det finns åtskilliga fördelar med den modellen, utöver att den förklarar Morelius' norrgående ungdomsgäng. Den förklarar även varför Fauzzi inte ser Boforsarna ute på trottoaren när han stannar och tittar efter skotten. Vidare förklarar den varför paret Palme gör ett uppehåll på vägen.

För om Boforsarna har sin lilla diskussion med Björkman innan de går in på banken så betyder det att de står där utanför Götabanken när paret Palme är i antågande. Med tanke på Palmes ärende till Dekorima så föredrar de då att stanna och vänta tills de ser vart den gruppen tar vägen. När gruppen går in på banken – så när som Björkman som sneddar ut till sträckstenskanten vid annonspelaren för att kunna kika söderut – så blir kusten klar och då fortsätter paret Palme ner till Dekorima.

Här ser du att ditt "saxningsscenario" kan läggas in, där Tensonmannen alltså fortsätter förbi paret Palme när de stannar men sedan själv stannar nere vid Dekorima. Då är det Tensonmannen som är Dekorimamannen, och han kan befinna sig där i ungefär de "43 sekunder" som tidsdiffen mellan Fauzzis och paret Palmes gångtider belöper sig till.

När paret Palme sedan kommer ner till Dekorima så stannar de och pratar med mannen, enligt Delsborns iakttagelse som ingår i min modell. Samtalet är emellertid inte långt, utan avslutas snabbt och mannen avviker runt hörnet in på Tunnelgatan. När han hunnit kanske tio meter in så avlossas skotten. Men då är det inte den mannen som skjuter utan det är en annan man. Gärningsmannen kommer gående söderifrån och norrut längs trottoaren. När han möter paret Palme gör han omgående en klackvändning, kilar ikapp och skjuter. En av sköterskorna på Sabbatsberg nämner att Lisbeth för henne berättat att de just mött någon på trottoaren när skotten small. Även den mannen måste ju finnas med i en modell, och då finns bara en roll för denne och det är som gärningsman.

Tittar man sedan efter skotten så säger Lisbeth – först till polisen och sedan både i tingsrätten och hovrätten – att gärningsmannen sprang in i gränden men dröjde sig kvar där en stund vid barackernas västra ände, alltså den ände som vetter mot mordplatsen. I så fall kan han ju inte samtidigt ha sprungit förbi barackerna och vidare uppför trapporna till åsen. Med andra ord innebär Lisbeths vittnesmål att det måste finnas två män inne i gränden direkt efter skotten. Den ene är då gärningsmannen, den andre är Tensonmannen som alltså blir den man som springer upp på åsen i vad som i mina ögon ser ut som en avledningsmanöver.

Så ser min modell ut för förloppet, och den utgör såvitt jag kunnat se den enda modell som kan förklara alla de till synes motstridiga uppgifterna från kärnvittnena Björkman, Delsborn, Morelius och Lisbeth Palme. Om man vill få ner det hela till en ensam gärningsman blir man tvungen att "gaslighta" Lisbeths uppgifter, vilket för mig ter sig högst tvivelaktigt mot bakgrund av att hon faktiskt är det enda vittnet som haft full uppsikt över mordplatsen ända fram till barackerna.

Andra vittnen (Delsborn, Morelius) säger att de inte såg någon andre man inom en viss radie, på cirka 10-15 meter. Men inom den radien befann sig Björkman väl synlig i sin blåa jacka och i bra belysning. Ändå såg de inte honom. Hur ska de då kunna se någon som befinner sig tio meter in i gränden? Morelius säger ju att han kunde följa gärningsmannen 5-6 meter in i gränden innan han tappade honom ur synhåll. Men hur kan han då säga att det inte fanns någon inom tio meters radie? Det kan han naturligtvis inte. Så den vanliga invändningen, att "ingen såg ju en andre man", den håller inte måttet.

Som jag ser saken går det inte att få ihop något fungerande förlopp och scenario med mindre än att man har två gärningsmän, eller en gärningsman och en medhjälpare. I en sådan modell måste dessutom Tensonmannen bli medhjälparen och inte gärningsmannen. När jag igår svarade på Faderligs eget svarsinlägg så pekade jag just på problemet med att överförenkla, och i det här problemet så utgör antagandet om en ensam gärningsman just en sådan överförenkling som gör våld på kärnvittnenas centrala uppgifter. Det går helt enkelt inte att få ihop utan att "gaslighta" både Lisbeth och Delsborn.

Då kan man i och för sig säga, att "jag vet minsann bättre än både Lisbeth och Delsborn" vad som hände där vid mordplatsen. Men det säger nog mer om en själv än det säger om Palmemordet.

Nu har jag gjort mina utläggningar om förloppet, med anledning av Faderligs modell och nu även med anledning av "saxningsproblemet" som följer med de "43 sekunderna". Det är i alla fall ett framsteg att fler och fler börjar inse att de "43 sekunderna" inte är något misstag utan att de är en realitet som måste tas med i förloppsmodellerna. Nu lär det väl ta ett tag för den insikten att sjunka in och sätta sig i tänkandet, och då kan vi gå vidare till att tröska allt det här finliret kring saxningen med mera.

Egentligen skulle den här frågan kanske ligga i huvudtråden, men i och med att diskussionen av Faderligs modell rörde sig i den här riktningen så tyckte jag ändå att jag ville posta inlägget här. Jag har länge välkomnat seriösa diskussioner av förloppsmodeller i huvudtråden och gör det alltjämt. Tyvärr är det tunnsått med sådana inlägg där, men man kan ju alltid hoppas på en förändring till det bättre.
Citera
2024-05-28, 11:28
  #72056
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Du bygger en halmgubbe och försöker ta en billig poäng.

Om SE förföljer LOP och paret stannar någonstans längs vägen kan det vara ett naturligt drag att fortsätta gå, förbi paret, och stanna strax framför och låtsas titta på armbandsuret tills LOP åter promenerar mot Tunnelgatan och SE hamnar bakom paret.

Finns inget inslag av planering här.

SE hade tur att LOP gick förbi just Skandia på vägen hem. Att vänta och skjuta OP först bara några meter från huset där han arbetade öppnade Pandoras ask för lögner om utstämplingstider och övertidsarbete. En komplicerad mytomanhärva som inte gick att riktigt punktera förrän den osannolika knickedicken lyckades "scoopa fram" att avsnäsningsmördaren SE hade varit ute och "druckit middag" på kvällen.

Utan den perfekt lögnen att mördar-SE jobbat över med att slutföra uppdrag inför semestern att gömma sig bakom hade nog "det hemliga riksfyllot" fått det hett om öronen i utredningen redan 1986. Med det påhittade övertidsalibit skjutet i sank i Träsket låg paradvägen mot LÖSNINGEN vidöppen för den osannolike knickedicken.

"Avsnäsningen" före mordet gick det att läsa om i "Skydd och säkerhet" där den iskalla impulsmördaren SE "biktade sig" 1992. LÖSNINGSmördarens fru hade säkert också ringt jourhavande präst veckan efter mordet och biktat falskt om att hon både vänstrade och såg blåa bilar (inte elefanter) på mordnatten bara kvarter från mordplatsen. Detta "bilalibi" gav guldsaltmannen SE "carte blanche" att undslippa alla misstankar innan knickedicken "dödgrävarjournalisten TP" pusslade ihop de bitar han valt ut och avslöjade SE som den iskalla impulsmördare han verkligen var.

Man kan bara tänka sig vad avundsjuka alla som misslyckats att räkna ut att SE var mördaren kände sig när de beundrade knickedickens LÖSNING på MOP där han i det närmaste hånade polisen, privatspanare och över normalt begåvade människor.

Nu hade dödgrävarjournalisten TP avslöjat OPs mördare 2018 efter bara 12 års arbete. Vi hoppas nu på att TP jobbar på att koppla SE till ett mordvapen och om det också bara tar 12 år kommer LÖSNINGEN på hur SE kom över ett mordvapen att publiceras 2030!

Vi som måste bli skrivna i ansiktet av en självgod knickedick hur vi ska tänka får passivt vänta till 2030 för att få reda på hur SE kom över mordvapnet.
Citera
2024-05-28, 11:43
  #72057
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Beträffande SE finns det en särskilt pregnant fråga man kan ställa till NF. Och det är om han såg något mer på trottoaren mellan sig själv och mordplatsen medan han stod och betraktade densamma. Den frågan verkar aldrig ha ställts av PU eftersom man tycks ha nöjt sig med att fråga vilka personer han mött på väg norrut, och tänkt att hans svar där utesluter någon mer på trottoaren. Men man räknade inte med att någon kunde ha lämnat en fastighet och därmed uppenbarat sig på trottoaren utan att ha befunnit sig där tidigare.

Om NF utan ledande frågor säger att han såg någon med handledsväska lämna Skandia efter skotten, men att han inte såg någon anledning att nämna en så perifer person, har ju SE ett ganska glasklart alibi.

Nu verkar inte senaste PU lagt två strån i kors att utreda var efterspelsvittnet SE befann sig på mordnatten runt mordplatsen.

Mycket energi gick åt på att utreda om SE dumpat mordvapnet i en tjärn utanför Hedemora och att efterfråga kundregister över handledsväskköpare år 1986 i en affär i Norrtälje.

Senaste PU gick i cirklar runt själva mordplatsen för att slippa ta reda på var efterspelsvittnet SE befann sig när OP sköts och efter. Den insikten är svår att komma runt.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-05-28 kl. 12:24.
Citera
2024-05-28, 11:52
  #72058
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Eller som LGWP sa, "om han hade varit vid liv då hade det varit annorlunda, då har du nån du kan prata med till att börja med, kanske fått höra ytterligare konstigheter".

https://www.youtube.com/watch?v=RbT5KuhrU38&t=440s

Onekligen. Tänk om det påpekats att en man liknande SE gick 10 meter bakom LOP, precis som SE påstod att han gjorde, fast att detta skedde redan norr om Skandias ingång. Tänk om det tagits upp att en man liknande honom sprang uppe på åsen, med en handledsväska i högsta hugg. Tänk om han konfronterats med att väktarna mindes keps med öronlappar, och att han kom in vid 21-tiden.

Tänk om det hade lyfts att SE justerade tider efter eget gottfinnande.

Svaren hade varit spännande. Synd att Anér var så otålig. Annars hade vi kanske haft ytterligare 48 sidor försvarstal att frossa i.
Citera
2024-05-28, 11:57
  #72059
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det har jag dumt nog inte tänkt på. Det står ju faktiskt inte mellan ett möte och inte ett möte. 43 sek kan ju LOP ha förlorat helt på egen hand. Det kan ju dessutom vara flera olika tidskrävande moment som sammanlagt blir 43 sek. Det är inte en nödvändighet att alla sekunder förslupas på samma sak.

Sedan verkar ju inte LP haft fullt fokus på den här sträckan då hon varken märker att de passerar NF eller att de har en man gående efter sig.

Det är fullt möjligt att LOP saktade in efter att de mött NF och att det fick mannen att tvingas gå förbi eftersom det är väldigt konstigt att stanna upp eller sakta in märkbart själv när man går efter någon. En kort stop vid dekorima och sedan upp bakom för att skjuta.

En av många möjliga sätt det kan ha varit på. Tyvärr har vi väldigt få och rätt vaga ledtrådar om vad som hände mellan NFs observation och mordet, så det här får vi nog aldrig veta föränn, och om, mordet blir löst.

Ju mer jag tänker på detta desto rimligare känns det. Vi kan ju inte veta hur det gick till, men att Tensonmannen är både Dekorimaman och GM är fullt möjligt. Kanske till och med den lösning som kräver minst antal tillkrånglade antaganden. Normala människor inser ju att det är långt mer långsökt att LP skulle glömma/undanhålla ett helt samtal som LOP just haft med en person sekunderna före skotten än att Delsborn tagit lite fel på just att den tredje personen pratade med LOP. Däremot kan hans övriga uppgifter om personernas position och stillastående stämma på ett ungefär.

Det vore ju verkligen att göra våld på Lisbeths vittnesmål att hon skulle ha varit inbegripen i ett helt samtal som hon sedan inte nämner ett ord om. Däremot kan man väl tänka sig att hon och OP kikat in i Dekorima strax bredvid Tensonmannen/Dekorimamannen och att OP kanske till och med fått ögonkontakt med honom. Medan LP aktivt undvikit hans blick (vilket ligger i linje med vad hon uppgett generellt om hur hon brukade bete sig när hon var ute med OP) och sedan glömt bort ett för henne obetydligt stopp vid Dekorima. Det vore ju långt ifrån det enda som gick henne förbi i så fall.
__________________
Senast redigerad av BarnsligaBengt 2024-05-28 kl. 12:39.
Citera
2024-05-28, 12:16
  #72060
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu verkar inte senaste PU lagt två strån i kors att utreda var efterspelsvittnet SE befann sig på mordnatten runt mordplatsen.

Mycket energi gick ut på att utreda om SE dumpat mordvapnet i en tjärn utanför Hedemora och att efterfråga kundregister över handledsväskköpare år 1986 i en affär i Norrtälje.

Senaste PU gick i cirklar runt själva mordplatsen för att slippa ta reda på var efterspelsvittnet SE befann sig när OP sköts och efter. Den insikten är svår att komma runt.

Precis som du redan påpekat en gång i tråden ingår det i en åklagares arbetsuppgifter att även undersöka sådant som pekar bort från en misstänkt. Annars fallerar han ju på den mest grundläggande delen av hans uppgift – att lägga fram ett åtal som han själv tror kan leda till fällande dom. Just i det här fallet slirade han ju till och med på den punkten och sa att detta inte skulle räcka till åtal, men principen torde vara densamma.

En hypotetisk rättegång mot SE skulle ju vara över på två sekunder om försvaret lyckas skaka fram ett alibi. Alltså är det KP:s uppgift att åtminstone utreda om SE kan ha alibi. Men efter en fika med TP hade han redan bestämt sig för att SE var skyldig och kastade ut alla sådana grundläggande principer genom fönstret. En tiondel av resurserna han la på att stärka caset mot SE hade nog pekat mer bort från honom som GM om han över huvud taget valt att utreda de delarna.
__________________
Senast redigerad av BarnsligaBengt 2024-05-28 kl. 12:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in