Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-22, 16:54
  #46237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Det finns inte särskilt många kranskommuner i Stockholm där du får en tvåa för 1.5 msek. I typ Sumpan, Huddinge, Sollentuna, Hägersten m.fl. får du räkna med 2-2.5 msek för en tvåa. Ska du ner till de prisnivåerna är det mer eller mindre utanförskapsområden i förorten du får titta på, och de alternativen åker bort för de allra flesta.

Sedan förutsätter du att alla köpare är i par, så är ju inte fallet.

För att diskussionen initialt handlade om par ja.

Hittar massor av tvåor i Huddinge som gått för 1,5 msek.

Finns också massor av lgh som gått för 1,5-2msek i andra svenssonområden. Tumba tex. Hässelby, Vällingby.

Men det är klart måste man köra Tesla istället för Kia så får man betala lite.

Det är tydligt att även du tycker det är olidligt att inte bo i direkt anslutning till innerstan. 20 min på tuben är omänskligt.
Citera
2024-05-22, 17:03
  #46238
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Nummer 1: Fram tills 1985 var kreditmarknaden reglerad och lån var otroligt svårt att få. Självklart har en avreglering drivit upp priserna.

Nummer 2: Reallönerna har stigit kraftigt mot 1985. Inte ens i Brommas bättre områden fanns det 2 feta bilar 1985. Nu har familjen i Åkersberga inte sällan 2 Teslor.

Nummer 3: om vi lyfter blicken från lönearbetarna en stund. Andelen företag har exploderat i Sverige. Det finns dubbelt så många företag idag mot 2003. Hur många fler det finns än 1985 vågar jag inte svara på. Säkert 10x fler. En väldigt stor koncentration av de mest framgångsrika företagarna finns i Stockholm. Vilket driver upp priserna här. Invandring av högkvalificerade är också otroligt mkt högre nu än 1985. Priserna stiger.

Kontentan är att Sverige fått fler rika. En villaägare på Lidingö 2024 flyger till Seychellerna varje år och kör Tesla värd 1,5 msek 2024. Samma villaägare hade en Volvo 740 och en liten skruttig Peugot till frugan och åkte på campingsemester 1985.

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
För att diskussionen initialt handlade om par ja.

Hittar massor av tvåor i Huddinge som gått för 1,5 msek.

Finns också massor av lgh som gått för 1,5-2msek i andra svenssonområden. Tumba tex. Hässelby, Vällingby.

Men det är klart måste man köra Tesla istället för Kia så får man betala lite.

Det är tydligt att även du tycker det är olidligt att inte bo i direkt anslutning till innerstan. 20 min på tuben är omänskligt.

I ditt första inlägg ovan skrev du ingenting om par. Vi pratade om hur förutsättningarna förändrats på bostadsmarknaden i Stockholm generellt. Många som ska fixa bostad är ensamstående, och för dessa är det oerhört tufft i många fall att finansiera en bostad.

På bara 2 mkr i slutpris ska du ha minst 300 tkr i kontantinsats, det är pengar alla inte har. Ska man bo två behöver man ju även lite större utrymme, i synnerhet om man ska bilda familj på sikt, så då är det inte heller realistiskt att klämma ihop sig i en skokartong i förorten hur länge som helst.

Med det sagt har förutsättningarna definitivt försämrats väldigt mycket sedan typ 80-talet, vilket var mitt argument hela tiden.
Citera
2024-05-22, 17:16
  #46239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
I ditt första inlägg ovan skrev du ingenting om par. Vi pratade om hur förutsättningarna förändrats på bostadsmarknaden i Stockholm generellt. Många som ska fixa bostad är ensamstående, och för dessa är det oerhört tufft i många fall att finansiera en bostad.

På bara 2 mkr i slutpris ska du ha minst 300 tkr i kontantinsats, det är pengar alla inte har. Ska man bo två behöver man ju även lite större utrymme, i synnerhet om man ska bilda familj på sikt, så då är det inte heller realistiskt att klämma ihop sig i en skokartong i förorten hur länge som helst.

Med det sagt har förutsättningarna definitivt försämrats väldigt mycket sedan typ 80-talet, vilket var mitt argument hela tiden.

Du kan hitta radhus i tex Huddinge för runt 3 msek.

Ja det är klart. Du har inte uppsidan av en statsapparat som ökar statsskulden varje år, 80-procent ränteavdrag och en löneinflation som äter upp alla lån. 80-talet var totalt ohållbart. Sverige var i 10 gånger sämre skick då än 2024. Ni som gnäller på att Sverige är illa ute nu och samtidigt drömmer er tillbaka till 80-talet går inte att ta på något som helst allvar.

Om du lyfter blicken bara några år till 1993 när allt hade imploderat så hade du en arbetslöshet på 15-16% och mycket lägre reallöner än idag. INGEN som var vuxen i mitten av 90-talet skulle säga att dåtiden var bättre än nutiden.

Reallönerna i Sverige var platta mellan 1978-1996. Nästan 20 år!! Det tillfälliga hack vi har i kurvan nu (som fb-eliten målar upp som domedagen) är en piss i atlanten mot dåtiden.
Citera
2024-05-22, 17:28
  #46240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du kan hitta radhus i tex Huddinge för runt 3 msek.

Ja det är klart. Du har inte uppsidan av en statsapparat som ökar statsskulden varje år, 80-procent ränteavdrag och en löneinflation som äter upp alla lån. 80-talet var totalt ohållbart. Sverige var i 10 gånger sämre skick då än 2024. Ni som gnäller på att Sverige är illa ute nu och samtidigt drömmer er tillbaka till 80-talet går inte att ta på något som helst allvar.

Om du lyfter blicken bara några år till 1993 när allt hade imploderat så hade du en arbetslöshet på 15-16% och mycket lägre reallöner än idag. INGEN som var vuxen i mitten av 90-talet skulle säga att dåtiden var bättre än nutiden.

Reallönerna i Sverige var platta mellan 1978-1996. Nästan 20 år!! Det tillfälliga hack vi har i kurvan nu (som fb-eliten målar upp som domedagen) är en piss i atlanten mot dåtiden.
1993 var medellönen i Sverige 14900kr och kvm priset på Östermalm runt 10K
2023 var medellönen i Sverige 38300kr och kvm priset på Östermalm runt 111K
Citera
2024-05-22, 17:49
  #46241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av londonlondon
1993 var medellönen i Sverige 14900kr och kvm priset på Östermalm runt 10K
2023 var medellönen i Sverige 38300kr och kvm priset på Östermalm runt 111K

Ja som sagt det är ju möjligheten att bo svinbilligt på Östermalm som är det som skaver.

De mest attraktiva landbitarna i hela landet KOMMER stiga i pris när det är befolkningsökning. Mellan 1960-1990 minskade Sthlms befolkning med -17%. Det ansågs helt enkelt inte speciellt attraktivt att bo där. Delar av innerstaden var direkt ruffiga. Det är först de senaste 20 åren som innerstaden har successivt börjat ses som attraktiv igen.

1990-2024 har befolkningen ökat i innerstaden med runt 60-70% vilket givetvis driver upp priserna. Även Sthlms län i övrigt har vuxit i princip lika mycket.

Boendekostnaden som andel av disponibel inkomst har sjunkit sen 1993 även nu med 5% räntor.

Man måste i slutändan jämföra äpplen med äpplen. Kommuner kring Sthlm som var så billiga 1990 var sömniga sjaskiga hålor då. Nu kan de vara exklusiva områden med fantastiska skolor, butiker, infrastruktur etc.
__________________
Senast redigerad av flanders 2024-05-22 kl. 17:54.
Citera
2024-05-22, 18:51
  #46242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja som sagt det är ju möjligheten att bo svinbilligt på Östermalm som är det som skaver.

De mest attraktiva landbitarna i hela landet KOMMER stiga i pris när det är befolkningsökning. Mellan 1960-1990 minskade Sthlms befolkning med -17%. Det ansågs helt enkelt inte speciellt attraktivt att bo där. Delar av innerstaden var direkt ruffiga. Det är först de senaste 20 åren som innerstaden har successivt börjat ses som attraktiv igen.

1990-2024 har befolkningen ökat i innerstaden med runt 60-70% vilket givetvis driver upp priserna. Även Sthlms län i övrigt har vuxit i princip lika mycket.

Boendekostnaden som andel av disponibel inkomst har sjunkit sen 1993 även nu med 5% räntor.

Man måste i slutändan jämföra äpplen med äpplen. Kommuner kring Sthlm som var så billiga 1990 var sömniga sjaskiga hålor då. Nu kan de vara exklusiva områden med fantastiska skolor, butiker, infrastruktur etc.
För vem är det som det skaver?
Ja, nominellt kommer priserna alltid stiga.
Däremot kan man ju diskutera om det har blivit bättre av att medellöntagaren nu behöver lägga strax under 17 årslöner för att betala av en 70 kvm lägenhet på Östermalm, medan det för 30 år sedan krävdes strax under 4 årslöner
Citera
2024-05-22, 19:03
  #46243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av londonlondon
För vem är det som det skaver?
Ja, nominellt kommer priserna alltid stiga.
Däremot kan man ju diskutera om det har blivit bättre av att medellöntagaren nu behöver lägga strax under 17 årslöner för att betala av en 70 kvm lägenhet på Östermalm, medan det för 30 år sedan krävdes strax under 4 årslöner

Poängen är att de köper två helt olika saker så jämförelsen haltar. Att köpa ett objekt 1990 och 2024 är inte samma sak. En lgh på Nytorget 1990 var ingen någon tyckte var exklusivt, tvärtom, söder var rätt rackigt då.

Det rimliga är att jämföra en lgh i ett område 2024 som anses vara på samma nivå som en på Nytorget 1990. Typ något halvdant i Göteborg eller Malmö kanske
Citera
2024-05-22, 19:10
  #46244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Poängen är att de köper två helt olika saker så jämförelsen haltar. Att köpa ett objekt 1990 och 2024 är inte samma sak. En lgh på Nytorget 1990 var ingen någon tyckte var exklusivt, tvärtom, söder var rätt rackigt då.

Det rimliga är att jämföra en lgh i ett område 2024 som anses vara på samma nivå som en på Nytorget 1990. Typ något halvdant i Göteborg eller Malmö kanske
Du såg kanske att jag använde Östermalm som exempel? Just av den anledningen, för så gott som jag kan minnas har det alltid räknats som Stockholms bästa område. Annars vilken paradgatan var motsvarigheten till Strandvägen 2023, fast år 1993?
Citera
2024-05-22, 20:29
  #46245
Medlem
Ni pratar mycket ettor och tvåår, det är ju generellt bara en slusslägenhet tills man blir vuxen och ska få barn. Är ni unga allihop eller singlar?

Hur ser marknaden ut för husen? Jag upplever att det går lite halvtrögt fortfarande men arr priserna ligger rätt stabilt (få som sänker sitt pris)
Citera
2024-05-22, 20:35
  #46246
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du kan hitta radhus i tex Huddinge för runt 3 msek.

Ja det är klart. Du har inte uppsidan av en statsapparat som ökar statsskulden varje år, 80-procent ränteavdrag och en löneinflation som äter upp alla lån. 80-talet var totalt ohållbart. Sverige var i 10 gånger sämre skick då än 2024. Ni som gnäller på att Sverige är illa ute nu och samtidigt drömmer er tillbaka till 80-talet går inte att ta på något som helst allvar.

Om du lyfter blicken bara några år till 1993 när allt hade imploderat så hade du en arbetslöshet på 15-16% och mycket lägre reallöner än idag. INGEN som var vuxen i mitten av 90-talet skulle säga att dåtiden var bättre än nutiden.

Reallönerna i Sverige var platta mellan 1978-1996. Nästan 20 år!! Det tillfälliga hack vi har i kurvan nu (som fb-eliten målar upp som domedagen) är en piss i atlanten mot dåtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av londonlondon
1993 var medellönen i Sverige 14900kr och kvm priset på Östermalm runt 10K
2023 var medellönen i Sverige 38300kr och kvm priset på Östermalm runt 111K

Som @londonlondon skriver så har bostadspriserna i Stockholms innerstad fullkomligt exploderat de senaste 20-30-40 åren samtidigt som medianlönen inte alls har hängt med. Under samma period har lagkrav på kontantinsats och amortering införts, vilket kombinerat med mycket högre priser har skapat enorma trösklar på bostadsmarknaden.

Just 1993/1994 är ju kanske en svår jämförelseperiod pga. fastighetskrisen då men väljer man i princip valfri startperiod de senaste 20-40 åren ser man samma mönster. Även om Stockholms innerstad är extremt dyrt så finns det ju också en spridningseffekt till andra kommuner, och även om man behöver pendla i kranskommuner så är priserna även där höga, både jämfört med andra svenska städer, historiskt på samma orter samt i internationell jämförelse. Och tja, de fåtal områden som sticker ut och är billiga är billiga av en anledning, oftast är de otrygga och förknippas med social utsatthet.
Citera
2024-05-22, 20:38
  #46247
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BiffenmedstortB
Ni pratar mycket ettor och tvåår, det är ju generellt bara en slusslägenhet tills man blir vuxen och ska få barn. Är ni unga allihop eller singlar?

Ja, det var egentligen detta som var en del av min poäng i inläggen ovan, att det idag (pga. den knepiga bostadsmarknaden) tar mycket längre tid att bli vuxen och därmed skjuts även familjebildning pga. samma anledning. Man kan inte långsiktigt bo i en etta/tvåa och skaffa ungar, även om vissa tvingas till det initialt pga. avsaknad av finansiella muskler är det inte optimalt.

Därav var jag skeptisk till resonemanget i artikeln, att den sjunkande nativiteten kan förväntas leda till lägre bostadspriser. Jag ser det som att stockholmare tvingas vänta med barn just pga. det svåra bostadsläget.
Citera
2024-05-22, 20:43
  #46248
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Poängen är att de köper två helt olika saker så jämförelsen haltar. Att köpa ett objekt 1990 och 2024 är inte samma sak. En lgh på Nytorget 1990 var ingen någon tyckte var exklusivt, tvärtom, söder var rätt rackigt då.

Det rimliga är att jämföra en lgh i ett område 2024 som anses vara på samma nivå som en på Nytorget 1990. Typ något halvdant i Göteborg eller Malmö kanske

Självklart är det svårt att isolera diskussionen till ett visst område och jämföra över långa tidsspann, då områden kan öka eller tappa i popularitet. Huddinge/Haninge/Farsta var t.ex. helt ok områden att bo i innan 2000-talet, det är runt de senaste 20 åren som otryggheten vuxit sig större vilket har lett till att dessa områden ses som mindre attraktiva att bo i idag. På samma sätt har Södermalm som du säger kommit att förknippas med hög status trots att så inte var fallet för ett par årtionden sedan.

Men tittar man mer i ett makroperspektiv så ger det en bättre hint, Stockholms innerstad har alltid haft högre priser än kranskommuner. Och "allt i Stockholm" har ökat rejält mycket snabbare än medianlönen på 20-40 år, varför Stockholm i allt högre grad har rört sig mot att bli en stad för höginkomsttagare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in