Pojkvän mördade 20-åriga Saga samt ofött barn i Örebro (2023-04-29)

Jag tror personligen att detta har sin grund i heder, då hela hans önskade planerade liv hade kraschat i samma veva föräldrna fått reda på vad han "ställt till med". Jag utgår från smsen med mamman och att de faktiskt är muslimska somalier, det är uppenbart att familjen präglas av hederstänkt. Om det inte hade funnits så hade han bara gått vidare då repressalierna från föräldrarna hade varit överkomliga i form av besvikelse eller liknande om man ska jämföra med familjer utan hederskultur. Däremot är jag tveksam till att det presenterade materialet räcker för att mordet ska betraktas som hedersrelaterat.

Samtidigt kan väl hon i teorin ha slutat med p-pillren i smyg utan hans vetskap, det märks att du inte vet så mycket om kvinnor?

Du kan inte heller skuldbelägga honom för att hon blev gravid, hon åt ju trots allt p-piller?


Du menar kanske att han skulle ha avbrutit relationen helt och hållet för att han upplevde att han blev tvingad att bli förälder? Det är väl aldrig bra att tvinga folk till saker?


Han stod troligtvis inför svåra val här, han ville inte bli förälder men samtidigt ville han inte förlora henne. Han kände samtidigt stor press på sig hur situationen skulle hanteras inför sin familj. Människor som befinner sig under stor psykisk press kan ibland begå handlingar i ren desperation pga omständigheterna.

Men om han är skyldig till inblandning i kvinnans död, vad tror du kan komma på fråga som straffpåföljd?


Nu vet väl inte vi vem av de två som var mest ärlig? Vissa kvinnor väljer medvetet att bli med barn för att knyta till sig sin kille/man trots att han ofta kanske inte vill bli förälder.

Du vet att det finns något som heter KONDOM va? Din dumme fan.
Nej han var inte tvingad fri att gå ifrån henne.

S*ga använde p-piller, normalt sett brukar det räcka, kondomer går dessutom ofta sönder.


Han kände sig troligtvis tvingad att bli förälder mot sin vilja. Det är väl aldrig bra att tvinga folk till saker de ej vill?

En viss roll kan det nog spela om vi betänker omständigheterna kring det aktuella fallet?
Är du säker på att ärendet gällde henne?

Det märks att du inte vet så mycket om vad som står i FUPen. Bara din generaliserande formulering visar att du ser på kvinnor som en grupp i första hand, och inte som individer med vitt skilda personligheter (precis som män.) Kan det vara så att du är färgad av dina egna dåliga erfarenheter?

Tänk för att det kan jag. Det är nämligen två personers ansvar att ett barn blir till. Som man får man ta ansvar för sin egen fruktsamhet. Vill man inte riskera att göra en kvinna med barn vid samlag så är kondom det säkraste sättet med stöd av forskningen.
Om man inte vill använda kondom förhandlar man förslagsvis med sin partner om hon kan tänka sig att sätta in en spiral. Men man måste ta ansvar själv för var man väljer att placera sina spermier.

Han har aldrig blivit tvingad att sätta ett barn till världen. Han tog den risken. Då skulle han också tagit konsekvensen. Genom att ställa Saga inför ett ultimatum att avsluta relationen kanske han kunde fått henne att inse att en abort ändå vore bra.
Hade hon ändå gått vidare hade han blivit kallad till faderskapsutredning och hade kunnat avsäga sig vårdnaden men fått betala underhåll. Det hade väl ändå varit en rätt lindrig lösning för att slippa undan ytterligare ansvar för barnet.


Visst är det så. Det ursäktar dock inte handlingen som sådan.

18 år eller livstid.
Mord av ”normalgraden” ger 16 års fängelse. Här finns några försvårande omständigheter: brottet utfördes mot närstående i hemmet, hedersmotivet (som jag själv är tveksam till), möjligen kan argumenteras för noggrann planering.
Mitt stalltips är 18 år i detta fall.

Angående parternas ärlighet så får du läsa i FUPen. Am*n säger själv i förhör att han spelat tre olika roller mot olika personer i sitt liv och vilseledde dem genom lögner. Saga berättade om graviditeten och Am*ns problem att få acceptans hos sin familj för sina anhöriga.

Du omyndigförklarar män när du framställer dem som offer för bedrägliga bäbistörstande kvinnor. En vuxen man kan ta ansvar för sitt liv och var han sprider sin säd.


Det är ju redan lag på att det krävs ömsesidigt samtycke innan man gör barn. Den lagen är du väl inte så förtjust i eller?
Eller menar du att staten borde kunna genomföra tvångsabort om inte bägge föräldrarna önskar fullfölja en graviditet?

Färgas inte alla människor av sina personliga erfarenheter? Men vad gäller S*ga så kan det ju i teorin tänkas att hon struntade i p-piller ett tag eftersom hon kanske ville bli med barn trots att pojkvännen inte ville bli förälder?


Men man ska väl inte tvinga andra människor att bli förälder mot sin vilja, det hela handlar om respekt och samtycke. Pojkvännen ville inte ha barn, S*ga ville ha barn. Detta skapade en konflikt med ödesdigra konsekvenser för henne, pojkvännen och alla inblandade.


Det betyder inte att det är ok att tvinga någon att bli förälder mot sin vilja. Detta kan skapa en ödesdiger konflikt. Titta bara på det aktuella fallet.


Du vill skuldbelägga pojkvännen trots att vi inte vet om hon "råkade" hoppa över att ta p-pillren?


Du förespråkar alltså abort när den ena parten inte vill bli förälder?


Anser inte du att det låter märkligt att det bara är denna ena parten (kvinnan) som har makten här? Låter det jämställt? Pojkvännen kan ha hamnat i en omöjlig situation tack vare detta.


Du verkar utesluta en alternativ gärningsperson i det aktuella fallet? Fanns det inte närvaro av främmande DNA i kvinnans bostad?


Du verkar utesluta att hon kan ha utelämnat vissa viktiga fakta kring deras konflikt kring graviditeten?


Det märks att du inte har någon större erfarenhet av kvinnor, inte heller är du någon bra förespråkare för jämställdhet när du propagerar för att män ska acceptera kvinnans val med argumentet att de sprider sin säd? Har inte kvinnor något eget ansvar för att skydda sig mot oönskade graviditeter?


Sakta i backarna nu, ingen har blivit våldtagen i det aktuella fallet. Däremot så ville inte pojkvännen axla föräldraskapet, här har det alltså uppstått en konflikt som i förlängning tycks ha orsakat bråk, gräl, osämja och våldshandlingar . Samtycke verkar vara viktigt till en viss gräns men bara så länge det gynnar kvinnan.


Tack men det låter väldigt överdrivet, detta måste väl ändå kunna gå att lösa på annat sätt? Någon form av samtycke borde rimligtvis finnas innan människor tvingas på ett föräldraansvar de kanske inte är mogna för? Pojkvännen i det aktuella fallet kände sig kanske inte alls mogen att bli pappa? Vill du skuldbelägga honom för det?

Och du förpestar alla tråd. Väldigt intressant.

Ge exempel på hur samtycke till föräldraskap ska se ut?

Nästan alla människor ljuger från tillfälle till annat beroende på omständigheterna. Nödlögner har du kanske hört talas om?

Du kan inte skuldbelägga pojkvännen bara för att han är ärlig med att han ljuger då och då.

Det intressanta är om han är skyldig till att ha berövat sin flickvän livet, han förnekar väl inblandning?

Finns inget i FUP som talar för att hon skulle ha gjort detta. Nu är du ute och spekulerar utan att läsa i FUP. Du brukar ju inte orka det iofs.



Menar du att någon har tvingat Am*n att knulla utan skydd? Källa på det tack.

Se ovan. Förklara gärna på vilket sätt tvång skulle ha förekommit i samband med att Am*ns spermier befruktade Saga .

Ge oss en enda källa som antyder att så skulle ha varit fallet. T ex är det ju något som Am*n i så fall skulle ha sagt i förhör.
Ditt problem är att du aldrig orkar läsa FUPen.


Jag förespråkar ingenting. Det var du som tyckte att man inte borde tvinga en man att bli pappa. (Däremot brukar du inte ha något problem med att en kvinna tvingas bli mamma. )

Det är ju så biologin fungerar. Jag ser verkligen ingen konkret lösning som inte skulle involvera tvångsmedel.
Jämställdhetsproblemet är lika mycket åt andra hållet. Kvinnan bär barnet och mannen kan välja att lämna henne i sticket.

Den frågan är grundligt utredd i FUP och svaret är nej. Du får läsa själv.


Du verkar utelämna att hon är död och det går således inte att konfrontera henne kring vad hon har sagt eller inte.

Hur vet du det? Var står det någonstans?

Nu tramsar du. Du har ingen aning om vilken erfarenhet jag har av att leva med, uppfostra, arbeta med och umgås med kvinnor. (Omfattande på alla punkter.)
Framförallt ser jag kvinnor och män som individer och inte som stereotypa grupper.
Dina egna erfarenheter av kvinnor däremot är ju inte så goda enligt egen uppgift, och att ta ansvar för barn tycks ju inte heller vara din melodi, så jag förstår att detta fall trampar på en öm tå.

Men ska jag återgälda dina tramsiga generaliseringar så vågar jag påstå att dina kunskaper om hur normala män och fäder beter sig tycks tämligen begränsade.
Du får till och med en källa till det:
(FB) Bonde söker fru - 2006 och framåt (/mod)

När avslutas rättegången?
Någon som vet?

slutet av maj, 23 tror jag