2024-04-29, 00:22
  #2881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ryssarna klassificerar Admiral Nakhimov som en kryssare.
USA klassificerar de 16000 ton tunga Zumwalt som jagare, Tyskland de 11'000 ton tunga F126 som fregatter och Finland de 4300 tunga Pohjanmaa som korvetter.

I samtliga fall ungefär dubbelt så tunga fartyg, som de tyngsta ryska fartygen med samma klassificering.



Ryssarna har redan ett massivt underläge i Östersjön, och några svenska jagare utan besättning i Göteborg om 20 år gör ingen skillnad på det.
Sverige behöver framförallt tre saker i flottan: luftvärn, patrullskepp, och logistik. Luleå löser den första av dessa ihop med HTM på Visby.

Det Sverige har problem med är inte Rysslands ytstridsfartyg. Det är deras ”civila” fartyg som utövar militära uppgifter som spioneri, sabotage, och tankning i svensk EEZ. (Ekonomisk Zon). Här behöver vi fler fartyg med enklare bestyckning (som en 40mm akan), som kan åka ut och jävlas med Ryssarna, så de blir lite nervösa.

Patrullfartyg alltså. Jag har skrivit i andra trådar om ”Mini-Visby”. Vi borde ha 20 sådana i 35-50m klassen. Det hade gjort jävligt mycket mer nytta än en Arleigh Burke. Behöver vi skjuta missiler på ryssarna kan vi göra det från land…
Citera
2024-04-29, 10:19
  #2882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nu, i o m Nato, så är det väl bättre att Sverige utökar sitt ubåtsvapen istället? Finland kan bidra med något annat och inget hindrar att finnar är en del av besättningarna på våra ubåtar.
Ja men om du räknar på kostnaden. Med nu två A26 för 7 miljarder styck. Och förseningar på 7-8 år.
Så får vi se om det blir mer förseningar och fördyringar. Den delen slipper andra länder. Som hade gjort att vi kunnat få upp till tre ytfartyg istället. Eller skaffa två bättre fartyg till.

Nu föreslår försvarsberedningen att vi ska stanna vid fem ubåtar. Som kanske är den nivå vi ska stanna på. Då vi nu bara har 3+1 sämre ubåt. Som då gör att vi skulle kunna lägga kostnaden på två enklare ytfartyg för ca 4 miljarder styck. Eller ett ännu bättre istället. Tidigare marinchefen ville ha fler ytfartyg före en ubåt till.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-29 kl. 10:25.
Citera
2024-04-29, 10:20
  #2883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finland förbjöds av Sovjet att ha ett ubåtsvapen.
De har du rätt i. Men de har senare inte visat något intresse för ubåtar.
Citera
2024-04-29, 10:42
  #2884
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De har du rätt i. Men de har senare inte visat något intresse för ubåtar.
Kostnadsfråga, sen finns det ett rationaliserande i tänkandet som är vanligt.
Det vi inte har råd med eller har behöver vi inte och då behöver vi inte skaffa förmågan eftersom den är ”onödig”.

Vi kan se det i Sverige med kryssningsrobotar, långdistansbekämpning med raketartilleri, luftvärn med lång räckvidd( vi har flygvapnet), attackdrönare, fartygsdrönare etc.
Flera av punkterna är under omvärdering men inte alla.
Citera
2024-04-29, 11:43
  #2885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kostnadsfråga, sen finns det ett rationaliserande i tänkandet som är vanligt.
Det vi inte har råd med eller har behöver vi inte och då behöver vi inte skaffa förmågan eftersom den är ”onödig”.

Vi kan se det i Sverige med kryssningsrobotar, långdistansbekämpning med raketartilleri, luftvärn med lång räckvidd( vi har flygvapnet), attackdrönare, fartygsdrönare etc.
Flera av punkterna är under omvärdering men inte alla.
Ser man på försvarsberedningen förslag. Så vill de stanna vid fem ubåtar.
Men vill samtidigt att arbete med två fartyg från befintliga lösningar ska påbörjas. Som ska vara klara till 2035. Har vi då samtidigt råd med en ubåt till?

Personligen tycker jag ett mindre antal kryssningsrobotar på 40-50 st. Och fyra enheter rakart i stället för två är höga prioriteringar. Som delvis kan snabbare förstärka vårt försvar. RBS15KA med Mk3+ föreslår redan försvarsberedningen att det ska vara fyra mot tidigare två. Sedan kan samtliga dessa förstärkas med flera.

Följt av luftvärn som också är prioriterat från lågt till högt. Om vi beställde fyra lavetter till för RB103 patriot lär inte det kosta så mycket. För att senare utöka till två enheter framöver. Men om vi köper fyra enheter avancerat luftvärn för tre brigader och till Gotland kommer det att ta stor del av pengarna.

Sedan tycker jag att vi ska skaffa olika drönare till försvaret. Då kostnaderna på olika attackdrönare bör inte bli så stora. Har vi kvar stridsdelar från bombkapsel 90 så kan dessa användas till drönare.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-29 kl. 11:45.
Citera
2024-04-29, 15:17
  #2886
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De har du rätt i. Men de har senare inte visat något intresse för ubåtar.

Finland kan öka på antalet ytfartyg så ökar vi vår ubåtsflotta.

F ö borde alla marinstridskrafter underställas en gemensam ledning.
Citera
2024-04-29, 21:02
  #2887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Finland kan öka på antalet ytfartyg så ökar vi vår ubåtsflotta.

F ö borde alla marinstridskrafter underställas en gemensam ledning.
Personligen tycker jag det räcker med sex till sju ubåtar beroende på vad vi köper. Då vi behöver minst ett par fartyg till. Följt av två till fyra patrullbåtar etc. KBV och bevakningsbåts kompaniet blir underställt Amf.bat. Så KBV:s största KBV 201 och 202 kunde få en lättare beväpning.

Tyskland har sex stycke. De äldsta två föreslår man att sälja när Typ 212CD levereras. I Norge spekulerar man i om de fyra nya ska kompletteras med två till. Så Tysklands två begagnade kanske behålls eller säljs till typ Polen.
Citera
2024-04-29, 22:49
  #2888
Medlem
Den fråga vi framförallt bör fråga oss om ubåtar är om de behöver vara bemannade. Att ha människor i ubåtar kräver enormt mycket utrymme och tekniken för automation har utvecklats enormt mycket de senaste tjugo åren samtidigt som utrustning tidigare tog en container numera får plats på en lastpall.

Vi sitter nog fast med A-26 men istället för att bygga fler ubåtar bör vi titta på vad de ubåtarna kan kontrollera och styra.
Citera
2024-04-30, 08:41
  #2889
Medlem
Discgears avatar
ThyssenKrupp överklagar. Affären med Holland kanske lever, då alltfler politiker höjer rösten för Saabs bud.

https://www.marinelink.com/news/naval-group-submarine-win-contested-513196
Citera
2024-04-30, 12:32
  #2890
Bannlyst
Man måste beakta att ubåtar kräver service ibland som tar jättelång tid, dvs har man 4 st så kan man inte räkna med mer än max 3 operativa, är det sedan en krigssituation så kanske någon skadas sänks också.
Citera
2024-05-01, 00:10
  #2891
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Att A26 är sen är det som borde åtgärdas först. Se till att få dem i vattnet pronto!

Nån ny ubåtsklass är det inte frågan om i närtid, men eftersom det tar tid att bygga dem, gör en beställning på en A26 Pelagic då? Och samtidigt dra igång nästa projekt. Det tar ändå 4-5 år för dem att bygga en sådan…

I övrigt, utlys lite innovationstävlingar på ubåtar i 20-40m klassen, låt högskolorna (vi har ju fartygsingenjörer) få designa och simulera hela klabbet, och vinnaren får den byggd. Nån mille i prispengar till kidsen. Billigt som fan, och du får designen klar på typ halva tiden, eftersom det är 20 team som tävlar, istället för de 7 pers på Kockums som gör det i normala fall…

Sverige måste skaffa sig mer offensiva vapen som t ex kryssningsrobotar som avfyras i undervattensläge. Viktigt att kunna slå bakom fiendens linjer också.
Citera
2024-05-01, 00:31
  #2892
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Sverige måste skaffa sig mer offensiva vapen som t ex kryssningsrobotar som avfyras i undervattensläge. Viktigt att kunna slå bakom fiendens linjer också.
Med tanke på att avfyrning röjer avfyrade så är väl avfyrning något som ubåtar helst inte ska göra?
Med tanke på att våra ubåtar till stor del jobbar i Östersjön, som inte är särskilt bred, så är det väl bättre om de fokuserar på spaning och låter andra skjuta? När det gäller kryssningsrobot så borde flygvapnet vara mycket effektivare ån flottan då de snabbt kan vända hem och ladda om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in