2024-05-01, 06:41
  #2893
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Sverige måste skaffa sig mer offensiva vapen som t ex kryssningsrobotar som avfyras i undervattensläge. Viktigt att kunna slå bakom fiendens linjer också.

Det är Flygvapnets jobb, det finns ingen anledning att avfyra kryssningsrobotar från ubåt i Östersjön.

Luftvärnsrobot för närskydd skulle nog kunna vara bra istället, det finns en variant av IRIS-T som heter IDAS som kan skjutas från ubåt. Den roboten kan nog bli en gamechanger vad gäller ubåtsjakt med helikopter.
Citera
2024-05-01, 08:23
  #2894
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är Flygvapnets jobb, det finns ingen anledning att avfyra kryssningsrobotar från ubåt i Östersjön.

Luftvärnsrobot för närskydd skulle nog kunna vara bra istället, det finns en variant av IRIS-T som heter IDAS som kan skjutas från ubåt. Den roboten kan nog bli en gamechanger vad gäller ubåtsjakt med helikopter.
Nja, var del i FM’s framtida plan på 90 talet att skaffa förmåga att skjuta sjömålsrobot på fartyg från u-läge. Om samma robot med längre räckvidd kan beskjuta mål på land varför inte. En ubåt är extremt svår att hitta och slå ut.
Svenska ubåtar skulle det perspektivet kunna delta i angrepp mot Ryssland vid Nordkalotten.
Så ingen dum idé alls.
Citera
2024-05-01, 08:28
  #2895
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Finland kan öka på antalet ytfartyg så ökar vi vår ubåtsflotta.

F ö borde alla marinstridskrafter underställas en gemensam ledning.
Nato handlar om att självständiga länder skall hjälpa varandra vid behov.
Det är dylikt tänkande som lett till att Norge avvecklade sin armé och det lilla som var kvar blev av med luftvärnet.
Danmark avvecklade sina ubåtar, Estland och Lettland hade bara kolonialpolis.
Nederländerna avvecklade sina stridsvagnar, Tyskland satsade på att behålla 4 mekaniserade brigader.
Etc.
Varje land behöver ha egen förmåga.
Citera
2024-05-01, 09:53
  #2896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Med tanke på att avfyrning röjer avfyrade så är väl avfyrning något som ubåtar helst inte ska göra?
Med tanke på att våra ubåtar till stor del jobbar i Östersjön, som inte är särskilt bred, så är det väl bättre om de fokuserar på spaning och låter andra skjuta? När det gäller kryssningsrobot så borde flygvapnet vara mycket effektivare ån flottan då de snabbt kan vända hem och ladda om.
Om vi bara syftar på spaning. Så finns det redan förslag med obemannande ubåtar för spaning. Som även kan ta med sig ett par torpeder.

Ska vi även agera utanför Östersjön så skulle det vara en fördel om de åtminstone kunde skicka sjömålsrobotar via torpedtuber. De flesta anser att vi inte behöver starkare beväpning på ubåtarna som IDAS etc. IDAS kan även användas mot bevakningstationer vapenstationer både på marken och på sjön förutom mot hkp. ubåtarnas huvudsakliga uppdrag är spaning. Så varför ska vi då lägga sju miljarder styck på ubåtar som har begränsat uppdrag.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-05-01 kl. 10:07.
Citera
2024-05-01, 09:57
  #2897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja, var del i FM’s framtida plan på 90 talet att skaffa förmåga att skjuta sjömålsrobot på fartyg från u-läge. Om samma robot med längre räckvidd kan beskjuta mål på land varför inte. En ubåt är extremt svår att hitta och slå ut.
Svenska ubåtar skulle det perspektivet kunna delta i angrepp mot Ryssland vid Nordkalotten.
Så ingen dum idé alls.
Tycker personligen vi ska släppa RBS15 för ubåtar. Och satsa på annat koncept. Då deras utveckling inte har kommit tillräckligt långt.
Citera
2024-05-01, 10:16
  #2898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja, var del i FM’s framtida plan på 90 talet att skaffa förmåga att skjuta sjömålsrobot på fartyg från u-läge. Om samma robot med längre räckvidd kan beskjuta mål på land varför inte. En ubåt är extremt svår att hitta och slå ut.
Svenska ubåtar skulle det perspektivet kunna delta i angrepp mot Ryssland vid Nordkalotten.
Så ingen dum idé alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad skall ett fartyg med huvudfokus på sjöstrid i Östersjön med Ksp 88 till?
Piratjakt?
Det är försvaret som valde denna lösning. Som bara belyser att man inte tänker hela vägen ut. Då förslaget om ksp88 kom senare. Så att då släppa på studenter för lösningar på ubåtar. Visar att det inte skulle fungera.
Citera
2024-05-01, 10:17
  #2899
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Tycker personligen vi ska släppa RBS15 för ubåtar. Och satsa på annat koncept. Då deras utveckling inte har kommit tillräckligt långt.
Det finns andra vapensystem, att ha andra typer av sjömålsrobot i FM är ingen nackdel.
RBS15 för flyg, y-fartyg och KA, Harpoon eller Exocet för ubåtar.
Citera
2024-05-01, 10:20
  #2900
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är försvaret som valde denna lösning. Som bara belyser att man inte tänker hela vägen ut. Då förslaget om ksp88 kom senare. Så att då släppa på studenter för lösningar på ubåtar. Visar att det inte skulle fungera.
Visby inklusive de äldre korvetterna och ubåtarna skulle kunna delta i insats mot pirater mm. Då behövdes KSP var tanken.
Stollerierna med sluss på A26 kommer därifrån, nu vill flottan ha nya ubåtar med fler torpeder 🤡
Citera
2024-05-01, 10:23
  #2901
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Om vi bara syftar på spaning. Så finns det redan förslag med obemannande ubåtar för spaning. Som även kan ta med sig ett par torpeder.

Ska vi även agera utanför Östersjön så skulle det vara en fördel om de åtminstone kunde skicka sjömålsrobotar via torpedtuber. De flesta anser att vi inte behöver starkare beväpning på ubåtarna som IDAS etc. IDAS kan även användas mot bevakningstationer vapenstationer både på marken och på sjön förutom mot hkp. ubåtarnas huvudsakliga uppdrag är spaning. Så varför ska vi då lägga sju miljarder styck på ubåtar som har begränsat uppdrag.
I vårt närområde är det väl ganska onödigt med mer offensiv ubåtsförmåga? Men en lösning som IDAS kan nog vara användbar, primärt inte för att skjuta ner helikoptrar mm utan för att vetskapen om förmågan försvårar fiendens tillvaro.
Sedan ska inte våra ubåtar bara syssla med spaning, men det är en väldigt viktig uppgift för dem. Den primära uppgiften att skjuta på saker i närområdet hanteras med fördel av andra.
Citera
2024-05-01, 22:05
  #2902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
I vårt närområde är det väl ganska onödigt med mer offensiv ubåtsförmåga? Men en lösning som IDAS kan nog vara användbar, primärt inte för att skjuta ner helikoptrar mm utan för att vetskapen om förmågan försvårar fiendens tillvaro.
Sedan ska inte våra ubåtar bara syssla med spaning, men det är en väldigt viktig uppgift för dem. Den primära uppgiften att skjuta på saker i närområdet hanteras med fördel av andra.

Det som sägs är att flyget kan skjuta robot 15F osv, javisst, men som du själv nämner så skulle förmågan förändra en motståndares uppträdande. Något som kan vara avgörande i en eventuell hotspot kanske snarare är avstånden och att en eller flera ubåtar faktiskt kan ligga i standby utanför Kalingrad tex. Den bästa förmågan kan vara den som verkar starkt krigsavhållande även om jag inte är säker att just Ryssen bryr sig, men kanske?
Citera
2024-05-01, 22:19
  #2903
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Det som sägs är att flyget kan skjuta robot 15F osv, javisst, men som du själv nämner så skulle förmågan förändra en motståndares uppträdande. Något som kan vara avgörande i en eventuell hotspot kanske snarare är avstånden och att en eller flera ubåtar faktiskt kan ligga i standby utanför Kalingrad tex. Den bästa förmågan kan vara den som verkar starkt krigsavhållande även om jag inte är säker att just Ryssen bryr sig, men kanske?
Visst, om fienden vet att vi kan skjuta kryssningsrobot från ubåt så kan det påverka exempelvis fiendens lv-placeringen på hemmaplan, vilket innebär mindre lv nära Sverige.. Det bör dock vara en ganska liten påverkan i förhållande till kostnaden jämfört med ex IDAS.
Men skulle det visa sig att en aktuell kryssningsrobot även kan skjutas från ubåt så kan det vara värt att välja den vid köp.
Citera
2024-05-02, 13:48
  #2904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Med tanke på att avfyrning röjer avfyrade så är väl avfyrning något som ubåtar helst inte ska göra?
Med tanke på att våra ubåtar till stor del jobbar i Östersjön, som inte är särskilt bred, så är det väl bättre om de fokuserar på spaning och låter andra skjuta? När det gäller kryssningsrobot så borde flygvapnet vara mycket effektivare ån flottan då de snabbt kan vända hem och ladda om.


Helt riktigt. Att tillföra svenska ubåtar förmågan att skjuta sjömåls- och/eller landattackrobot är oekonomiskt och ger ingen värdefull förmågehöjning.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja, var del i FM’s framtida plan på 90 talet att skaffa förmåga att skjuta sjömålsrobot på fartyg från u-läge. Om samma robot med längre räckvidd kan beskjuta mål på land varför inte. En ubåt är extremt svår att hitta och slå ut.
Svenska ubåtar skulle det perspektivet kunna delta i angrepp mot Ryssland vid Nordkalotten.
Så ingen dum idé alls.


Jo, det är en dum idé. Det finns förmågor inom NATO som är mycket mer lämpade för angrepp mot Ryssland vid nordkalotten. Rent resursslöseri att skicka svenska ubåtar dit istället för att ha dem i Östersjön, som de är anpassade för. Ska man ha ubåtar vid nordkalotten att attackera Ryssland, är det rimligare med atomubåtar.

Du har tidigare påstått att det funnits seriösa planer från flottans sida med robotskott från ubåt. Du har ingen källa på det nu heller? Det låter nämligen inte troligt, så några trovärdiga belägg för det skulle uppskattas.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det finns andra vapensystem, att ha andra typer av sjömålsrobot i FM är ingen nackdel.
RBS15 för flyg, y-fartyg och KA, Harpoon eller Exocet för ubåtar.


Om man skulle slösa pengar på sjömålsrobot på svensk ubåt, vore det helt riktigt bäst att välja något befintligt som Harpoon. Att utveckla en undervattensavfyrad version av RBS-15 vore heltokigt mycket jobbigare och kostsammare.
Om en extra typ av sjömålsrobot inte tillför någon specifik förmåga som behövs, är det en ekonomisk och logistisk nackdel.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Visby inklusive de äldre korvetterna och ubåtarna skulle kunna delta i insats mot pirater mm. Då behövdes KSP var tanken.
Stollerierna med sluss på A26 kommer därifrån, nu vill flottan ha nya ubåtar med fler torpeder 🤡


Slussen kommer från drömmar om piratjakt? Den har jag inte hört förut. Eller så kan det vara för att en modulär sluss för moduler med ROV, UUV, eller fyra torpedtuber, för olika uppdrag, var en förmågehöjande teknisk lösning som var lämplig för Östersjön.
Uttalandet om ubåtar med fler torpeder var aningen vagt. Det lät mer som små, renodlade jaktubåtar fullproppade med torpeder för omladdning, inte ett extraordinärt antal TORPEDTUBER som vida överstiger en Blekinge med torpedtubsinsatsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in