2024-04-26, 21:13
  #2833
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Precis som jag skrev från början alltså, för åratal sedan...

"Kraftigt försenade och nästan dubbelt så dyra som planerat"...

Vi måste, för tusan gubbar, sluta tramsa med att vi ska bygga allting själva. Vi har varken tid eller råd att kostnaderna ska öka till det dubbla eller tredubbla, samt 5-10 år försenade exemplar av allt ifrån ubåtar till ytstridsfartyg och flygplan.

Vi behöver grejorna i rask takt med leveransstart så fort som möjligt.

Jag är till döden trött på alla små speciallösningar som bara våra fartyg har. "Ååååh, men det är värt att vänta och betala 8 miljarder när man skulle ha betalat 3, för att vi ska ha en extra lucka på höger sida bakom tornet för att det ökar farten på torpedbunkring med 34 sekunder". Köp från hyllan, genomför anpassningar as we go om sådana överhuvudtaget behövs.

Jag är helt övertygad om att en Typ 212 med duktig och välutbildad besättning är ungefär lika dödlig som en A-26 i alla relevanta förhållanden. Om man kan köpa den ena "från hyllan" med satt leveransdatum och vissa specifika lösningar, till en kostnad av säg 4 miljarder kronor styck, så finns ingen anledning att bygga en 5-10 år försenad egen variant för dubbla eller tredubbla kostnaden. Det existerar ingen förmåga som man får extra där, som på något sätt rättfärdigar tiden och extrapengarna.

EDIT: Sedan det här jävla tramset också...

"– Man skulle i framtiden kunna behöva komplettera A26 med mindre ubåtar som kan bära fler torpeder och vapen, förklarar Paula Wallenburg, chef för Sveriges ubåtsflotta.

Ett framtida projekt diskuteras nu bland försvarspolitiker, men något beslut finns ännu inte.
”Förödande”

Från beslut till färdig ubåt tar det lång tid och enligt Paula Wallenburg är det bråttom. Sverige riskerar annars att få en omodern ubåtsflotta och förlora kompetensen för att bygga nya ubåtar, säger hon.

– Om beslutet för ett nytt ubåtsprojekt dröjer är det förödande för ubåtsvapnets utveckling."


Vilket jävla skitsnack, rent ut sagt.

Den enda rimliga motståndaren är Ryssland och de är långt ifrån uppe i Gotland-klassens nivå ännu, A26 är en hägring på horisonten för dem, lika onåbar inom de närmaste 30-40 åren som det vore för dem att bygga 10 nya hangarfartyg med platt däck och katapulter.

Vårat ubåtsvapen skulle, även med tillförsel av enbart några moderniserade Gotland-klass vara kompetentare än allt ryssarna sjösätter de närmaste 30-40 åren.
Alla ubåtar byggs i små serier, två är lite men inte extremt.
Problemet var att vi sålde Kockums och lät kompetensen erodera. Med 20 miljarder i insats hade vi kunnat lyfta ut 50-75 miljarder i export. Sossarna och moderaterna lät medvetet kompetensen förtvina.
Istället för att inse det faktumet så fick SAAB uppdraget att återta förmågan. Givetvis underskattade idioterna kostnaderna och tiden för det.
Nu har vi snart lärt oss att bygga ubåt igen, så skall vi då stänga den dörren igen.
Tyskt är det sista vi bör köpa, ett opålitligt skitland och tveksam kvalitet.
Citera
2024-04-26, 21:28
  #2834
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Precis som jag skrev från början alltså, för åratal sedan...

"Kraftigt försenade och nästan dubbelt så dyra som planerat"...

Vi måste, för tusan gubbar, sluta tramsa med att vi ska bygga allting själva. Vi har varken tid eller råd att kostnaderna ska öka till det dubbla eller tredubbla, samt 5-10 år försenade exemplar av allt ifrån ubåtar till ytstridsfartyg och flygplan.

Vi behöver grejorna i rask takt med leveransstart så fort som möjligt.

Jag är till döden trött på alla små speciallösningar som bara våra fartyg har. "Ååååh, men det är värt att vänta och betala 8 miljarder när man skulle ha betalat 3, för att vi ska ha en extra lucka på höger sida bakom tornet för att det ökar farten på torpedbunkring med 34 sekunder". Köp från hyllan, genomför anpassningar as we go om sådana överhuvudtaget behövs.

Jag är helt övertygad om att en Typ 212 med duktig och välutbildad besättning är ungefär lika dödlig som en A-26 i alla relevanta förhållanden. Om man kan köpa den ena "från hyllan" med satt leveransdatum och vissa specifika lösningar, till en kostnad av säg 4 miljarder kronor styck, så finns ingen anledning att bygga en 5-10 år försenad egen variant för dubbla eller tredubbla kostnaden. Det existerar ingen förmåga som man får extra där, som på något sätt rättfärdigar tiden och extrapengarna.

EDIT: Sedan det här jävla tramset också...

"– Man skulle i framtiden kunna behöva komplettera A26 med mindre ubåtar som kan bära fler torpeder och vapen, förklarar Paula Wallenburg, chef för Sveriges ubåtsflotta.

Ett framtida projekt diskuteras nu bland försvarspolitiker, men något beslut finns ännu inte.
”Förödande”

Från beslut till färdig ubåt tar det lång tid och enligt Paula Wallenburg är det bråttom. Sverige riskerar annars att få en omodern ubåtsflotta och förlora kompetensen för att bygga nya ubåtar, säger hon.

– Om beslutet för ett nytt ubåtsprojekt dröjer är det förödande för ubåtsvapnets utveckling."


Vilket jävla skitsnack, rent ut sagt.

Den enda rimliga motståndaren är Ryssland och de är långt ifrån uppe i Gotland-klassens nivå ännu, A26 är en hägring på horisonten för dem, lika onåbar inom de närmaste 30-40 åren som det vore för dem att bygga 10 nya hangarfartyg med platt däck och katapulter.

Vårat ubåtsvapen skulle, även med tillförsel av enbart några moderniserade Gotland-klass vara kompetentare än allt ryssarna sjösätter de närmaste 30-40 åren.
Våra ubåtar är väl tänkta att göra mer än att bara slåss med ryssarnas ubåtar? Exempelvis minering, transport av specialförband och diverse spaning.
Citera
2024-04-26, 22:13
  #2835
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Våra ubåtar är väl tänkta att göra mer än att bara slåss med ryssarnas ubåtar? Exempelvis minering, transport av specialförband och diverse spaning.

Självklart, men ibland kanske man måste tumma litegrann på VILL HAAA-känslorna för att få någon ordning på saker och ting i rimlig tid och till rimlig kostnad.

Det finns hur många invändningar som helst som man kan ha, men vi, Sverige, har inte tidsmässigt eller ekonomiskt råd med Visby-fiasko på Visby-fiasko p.g.a. någon fix idé om att vi måste göra allting själva.
Citera
2024-04-26, 22:43
  #2836
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Självklart, men ibland kanske man måste tumma litegrann på VILL HAAA-känslorna för att få någon ordning på saker och ting i rimlig tid och till rimlig kostnad.

Det finns hur många invändningar som helst som man kan ha, men vi, Sverige, har inte tidsmässigt eller ekonomiskt råd med Visby-fiasko på Visby-fiasko p.g.a. någon fix idé om att vi måste göra allting själva.
Nu är det inte riktigt så det går till, Visby var inte en ren FB fråga utan väldigt politiskt styrd.

Om vi inte konstruerar och bygger de få fartyg och ubåtar vi ska ha själva så har vi ingen sådan möjlighet mer det, det är då över precis som civil varvsindustri.
Citera
2024-04-27, 00:27
  #2837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Våra ubåtar är väl tänkta att göra mer än att bara slåss med ryssarnas ubåtar? Exempelvis minering, transport av specialförband och diverse spaning.
Det kan andra ubåtar också göra. Även fast de inte har någon lucka i fören. Utan snarare andra beprövade lösningar.

Så detta projekt har kostat oss snart dubbel så mycket av sin glädje kalkyl. Ubåtarna har vi inte fått med redan nu sju år försening. Så vi får se om de verkligen kommer 2027.

Följt av att Luleå kommer närmare 2035 än till 2030. Då det nu skriver att den kommer första halvan efter 2030.

Så jag förstår varför vi nu samtidigt bör titta på en ersättare till 2035. Från befintliga beprövade lösningar som ska ersätta Gävle klassen. Enligt ett förslag från försvarsberedningen. Med beaktande av dessa förseningar.

Visby har också varit ett skämt. Med nio års provkörning. Samtliga fick äldre RBS 15 2014. Inga RWS utan handhållna ksp. Som nu är vår stolthet enligt försvarsberedningen och marinen. Som slutligen vid HTM 2026-2030 kommer att komma upp i en klass värdigt ett stridsfartyg. Men visst värdens dyraste och snyggaste minröjningfartyg. Så jag förstår varför Koster klassen uppgraderas.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-27 kl. 00:37.
Citera
2024-04-27, 00:55
  #2838
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det kan andra ubåtar också göra. Även fast de inte har någon lucka i fören. Utan snarare andra beprövade lösningar.

Så detta projekt har kostat oss snart dubbel så mycket av sin glädje kalkyl. Ubåtarna har vi inte fått med redan nu sju år försening. Så vi får se om de verkligen kommer 2027.

Följt av att Luleå kommer närmare 2035 än till 2030. Då det nu skriver att den kommer första halvan efter 2030.

Så jag förstår varför vi nu samtidigt bör titta på en ersättare till 2035. Från befintliga beprövade lösningar som ska ersätta Gävle klassen. Enligt ett förslag från försvarsberedningen. Med beaktande av dessa förseningar.

Visby har också varit ett skämt. Med nio års provkörning. Samtliga fick äldre RBS 15 2014. Inga RWS utan handhållna ksp. Som nu är vår stolthet enligt försvarsberedningen och marinen. Som slutligen vid HTM 2026-2030 kommer att komma upp i en klass värdigt ett stridsfartyg. Men visst värdens dyraste och snyggaste minröjningfartyg. Så jag förstår varför Koster klassen uppgraderas.
Mitt inlägg var ett svar på en kommentar som handlade om att ryssarnas ubåtar är så mycket sämre än dagens svenska ubåtar.
Citera
2024-04-27, 01:13
  #2839
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Precis som jag skrev från början alltså, för åratal sedan...

"Kraftigt försenade och nästan dubbelt så dyra som planerat"...

Vi måste, för tusan gubbar, sluta tramsa med att vi ska bygga allting själva. Vi har varken tid eller råd att kostnaderna ska öka till det dubbla eller tredubbla, samt 5-10 år försenade exemplar av allt ifrån ubåtar till ytstridsfartyg och flygplan.

Vi behöver grejorna i rask takt med leveransstart så fort som möjligt.

Jag är till döden trött på alla små speciallösningar som bara våra fartyg har. "Ååååh, men det är värt att vänta och betala 8 miljarder när man skulle ha betalat 3, för att vi ska ha en extra lucka på höger sida bakom tornet för att det ökar farten på torpedbunkring med 34 sekunder". Köp från hyllan, genomför anpassningar as we go om sådana överhuvudtaget behövs.

Jag är helt övertygad om att en Typ 212 med duktig och välutbildad besättning är ungefär lika dödlig som en A-26 i alla relevanta förhållanden. Om man kan köpa den ena "från hyllan" med satt leveransdatum och vissa specifika lösningar, till en kostnad av säg 4 miljarder kronor styck, så finns ingen anledning att bygga en 5-10 år försenad egen variant för dubbla eller tredubbla kostnaden. Det existerar ingen förmåga som man får extra där, som på något sätt rättfärdigar tiden och extrapengarna.

EDIT: Sedan det här jävla tramset också...

"– Man skulle i framtiden kunna behöva komplettera A26 med mindre ubåtar som kan bära fler torpeder och vapen, förklarar Paula Wallenburg, chef för Sveriges ubåtsflotta.

Ett framtida projekt diskuteras nu bland försvarspolitiker, men något beslut finns ännu inte.
”Förödande”

Från beslut till färdig ubåt tar det lång tid och enligt Paula Wallenburg är det bråttom. Sverige riskerar annars att få en omodern ubåtsflotta och förlora kompetensen för att bygga nya ubåtar, säger hon.

– Om beslutet för ett nytt ubåtsprojekt dröjer är det förödande för ubåtsvapnets utveckling."


Vilket jävla skitsnack, rent ut sagt.

Den enda rimliga motståndaren är Ryssland och de är långt ifrån uppe i Gotland-klassens nivå ännu, A26 är en hägring på horisonten för dem, lika onåbar inom de närmaste 30-40 åren som det vore för dem att bygga 10 nya hangarfartyg med platt däck och katapulter.

Vårat ubåtsvapen skulle, även med tillförsel av enbart några moderniserade Gotland-klass vara kompetentare än allt ryssarna sjösätter de närmaste 30-40 åren.

Jo det är mycket trams. Det är bra att ha detta om 10 år. Om 10 år kommer det vara något helt nytt man vill ha! Producera fan saker snabbt istället! WWII var över på 6 år. Framtidens krig kommer vara över ännu snabbare. Nu tycker alltså försvaret att det man planerade för 2015 och skulle vara klart redan. Nej men nu har vi fått mer pengar att leka med så då ska man bygga nytt istället. Helvete! Ta vad ni har gör dessa ubåtar stridsklara. Lägg pengar istället ytflottan med lite luftförsvar.

Det börjar allt bli väldigt mycket trams kring detta med Försvarsmakten. De har numera mycket pengar och då ska de slösas och byggas saker som kanske är operativa om 10 år...
Citera
2024-04-27, 07:14
  #2840
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
Nu är det inte riktigt så det går till, Visby var inte en ren FB fråga utan väldigt politiskt styrd.

Om vi inte konstruerar och bygger de få fartyg och ubåtar vi ska ha själva så har vi ingen sådan möjlighet mer det, det är då över precis som civil varvsindustri.

Det är exakt så det går till.

Jag minns hur jag satt och varnade för det här inne för flera år sedan, att A26 skulle bli väldigt försenad och kosta väldigt mycket mer pengar än vad som i förstonne sagts. Åhå nej, jag var bara pessimist, man hade minsann lärt sig av Visbyprojektet. Här skulle ubåtarna komma i laga ordning och till rimligt pris.

Nu är vi där jag sade att vi skulle vara
Citera
2024-04-27, 07:24
  #2841
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Mitt inlägg var ett svar på en kommentar som handlade om att ryssarnas ubåtar är så mycket sämre än dagens svenska ubåtar.

Det är de, rent generellt. Vad man har är Kilo, den ursprungliga typen, som är ljusår bakom vad vi har idag, Kilo M, som är bättre än Kilo men långt under Gotland-klass i nivå, samt Lada-klass som mig veterligen bara byggts i ett exemplar, skulle ha AIP men fick det inte och i övrigt har haft stora problem med skrov, maskineri och elektronik.

De ligger således minst en generation bakom Gotland (två generationer bakom A26) med halva den dieselelektriska ubåtsflottan och två generationer bakom Gotland (tre generationer bakom A26) med den andra halvan. Gotland blev väl operativ i Flottan 1996, ur minnet, så det är inte igår och ännu har vi inte sett ryssarna prestera någonting som ens är i närheten av henne.

Slutligen vill jag påpeka att de senare Kilo M är relativt bra ubåtar, men de är ibänte i nivå med vad vi har idag, på någon nivå.
Citera
2024-04-27, 11:04
  #2842
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är exakt så det går till.

Jag minns hur jag satt och varnade för det här inne för flera år sedan, att A26 skulle bli väldigt försenad och kosta väldigt mycket mer pengar än vad som i förstonne sagts. Åhå nej, jag var bara pessimist, man hade minsann lärt sig av Visbyprojektet. Här skulle ubåtarna komma i laga ordning och till rimligt pris.

Nu är vi där jag sade att vi skulle vara
fler år sedan, vi pratade om A26 för över 20 år sedan och väntade på beställningar, Krupp hade köpt varvet och ville stjäla all av FMV betald utveckling och lägga ned varvet.

Sedan blev jag faktiskt stolt för en gång skull över myndigheterna när man skickade in säkerhetspolisen på Kockums(Krupp) och låste dörrarna för tyskarna. Tänk att vi hade lite stake iallafall +++++

Detta var faktiskt en liten repris på hur nuvarande SAAB startade sin C2/C3 verksamhet när USA vill göra samma sak och konfiskera företaget och skicka allt till USA.
Citera
2024-04-27, 11:22
  #2843
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
fler år sedan, vi pratade om A26 för över 20 år sedan och väntade på beställningar, Krupp hade köpt varvet och ville stjäla all av FMV betald utveckling och lägga ned varvet.

Sedan blev jag faktiskt stolt för en gång skull över myndigheterna när man skickade in säkerhetspolisen på Kockums(Krupp) och låste dörrarna för tyskarna. Tänk att vi hade lite stake iallafall +++++

Detta var faktiskt en liten repris på hur nuvarande SAAB startade sin C2/C3 verksamhet när USA vill göra samma sak och konfiskera företaget och skicka allt till USA.
Nja man ville utveckla Flundran, men regeringen ville inte bekosta den utvecklingen. Då föddes den briljanta idéen att utveckla ihop med norrmän och danskar i projekt Viking. Det gick givetvis åt helvete då danskarna på Natos inrådan avvecklade sitt ubåtsvapen och Norge skulle bestämma hur ubåtar skulle utvecklas och byggas grundat på sin enorma erfarenhet av just ubåtsutveckling.
Sedan hände inget och försök att sälja ubåt till Singapore saboterades nogsamt av Tyskland.
Sossar och moderater lät sina mest svagbegåvade politiker styra försvarspolitiken.
Visby och nu A26 led av att allt fokus var på kolonialpolis.
A26 sluss är framtagen för just den typen av operationer.
Visby hade kunnat vara en mycket potent plattform tidigt om fokus legat på sjöstrid och utrustats därefter.
Men Anders Borg stoppade FM’s planenliga överbudgetering när det kom materielinköp.
Det är vanligt med förseningar och då är överbudgetering inte ett problem då en försenad leverans ofta kan betalas med pengar från andra försenade leveranser. Dock så är FM’s möjlighet att vara flexibla inköp kraftigt beskurna idag.
Citera
2024-04-27, 11:56
  #2844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla ubåtar byggs i små serier, två är lite men inte extremt.
Problemet var att vi sålde Kockums och lät kompetensen erodera. Med 20 miljarder i insats hade vi kunnat lyfta ut 50-75 miljarder i export. Sossarna och moderaterna lät medvetet kompetensen förtvina.
Istället för att inse det faktumet så fick SAAB uppdraget att återta förmågan. Givetvis underskattade idioterna kostnaderna och tiden för det.
Nu har vi snart lärt oss att bygga ubåt igen, så skall vi då stänga den dörren igen.
Tyskt är det sista vi bör köpa, ett opålitligt skitland och tveksam kvalitet.
Det bör ändå vara skillnad mellan att bygga två eller tio, det senare innebär betydligt mer input från olika användare.
Jag håller dock med om att Tyskland drivit en del tveksamma militära projekt på senare tid.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2024-04-27 kl. 11:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in