2024-04-16, 13:52
  #2245
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emmizen32
Sa inte Micke i förhör att Jeanette oxå drack öl?
Något i stil med att hon satt på klipparen och drack öl ( kan absolut ha fel på den här punkten)
Vart tog i så fall hennes tomburkar vägen?
Kan det vara så att några av tomburkarna som polisen hittade faktiskt var hennes och Micke således druckit några öl mindre än din utmärkta beräkning?
Då är ju risken mindre att han skulle vara så full så en total blackout gör sig gällande.
Tack för att du lagt ner tid och energi för att göra en så bra sammanställning!
Uppskattas mycket.

Tack för din uppskattning!
Det stämmer att Jeanette, enligt Mikaels uppgift, skulle ha druckit öl när hon klippte gräset. Jag räknade in denna i pantkassen.
Läste en gång till i FUP och Mikael bekräftar faktiskt i förhör att kassen innehöll pantburkar samt att han inte tror att han drack mer öl efter hemkomsten (men det kan han egentligen inte minnas säkert.)
Citera
2024-04-16, 14:00
  #2246
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Ingen har påstått det. Hitta inte på.

Däremot så har väl misstanken stärkts att han drabbades av en blackout med tanke på hans stora alkoholintag kvällen när dramat utspelade sig?

Hittade man inte 9 tomburkar i hemmet? Detta pekar väl på att han drack ännu mer alkohol sen han kommit hem?

Nu gör du likadant igen och upprepar likt en papegoja frågor jag redan svarat på. Hur är det ställt med det egna minnet egentligen?

NEJ - en blockminnesförlust (blackout) är osannolik. Stödet för den teorin är svagare enligt min mening. Orkar du inte söka i litteratur själv innan du felciterar, eller vet du inte hur man gör? Eller förstod du inte vad jag skrev tidigare?

NEJ - Mikael har i förhör uppgett att kassen innehöll pantburkar och han tror inte att han drack mer öl efter hemkomsten. Eftersom ingen annan lämnat några motstridiga uppgifter får det anses styrkt.
Citera
2024-04-16, 14:20
  #2247
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LonelyF18
Det känns inte troligt att han hade en total blackout på den mängden alkohol. Han måste ha en högre tolerans än en normalkonsument.
Burkarna kan också Jeanette ha druckit av och de kanske tagit sig en öl eller två (iallafall han) innan de åkte in till stan också, och inte efter hemkomsten.

Minnesluckor tror jag att han kan ha, både av alkohol men också av traumat som han ändå borde uppleva av att så extremt svårt misshandla henne. Även kallblodiga mördare brukar ha svårt att se på sitt offer, det kan vara samma sak här.

Blackouts eller inte, det är förstås inget förmildrande.

Det stämmer om man tror på Mikaels uppgifter på den punkten. Han har uppgett att Jeanette drack en burk öl när hon klippte gräset. Själv drack han två öl när han kom hem från jobbet. Sen drack han en öl till i bilen på väg till stan.

Som du pekar på (och det förstår nästan alla i tråden) så är berusning och dess effekter inte en förmildrande omständighet vid straffmätningen.
Mikael har inte förnekat de faktiska omständigheterna utan bara sitt uppsåt att döda.
Minnesförlusten, vare sig den var äkta eller bara påstådd, gjorde att han slapp berätta vad som egentligen hände utan att behöva hitta på en alternativ förklaring.

Mitt intryck efter att ha läst och lyssnat på förhör med honom, är att han försökte berätta sanningsenligt om de faktiska omständigheterna. Hur mycket han drack, vem han träffade, var han varit osv.
Jag tror inte att han gillar att ljuga.

Däremot förvrängde han de subjektiva aspekterna kraftigt, genom att projicera, skylla ifrån sig, tona ner sitt eget våld och sin svartsjuka m.m.

Har en klar bild av motivet som jag återkommer till. Jag menar att han faktiskt bekräftade motivet i sina förhör.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-04-16 kl. 14:24.
Citera
2024-04-16, 14:27
  #2248
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
- en blockminnesförlust (blackout) är osannolik. Stödet för den teorin är svagare enligt min mening.

En blackout vållas inte av mängden alkohol utan hur snabbt den intas. M har troligtvis druckit mer alkohol under kvällen än vad som hittills framkommit, du vet mycket väl att hans minnesbilder är blanka och det finns väl ingen anledning att misstro honom?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
M har i förhör uppgett att kassen innehöll pantburkar och han tror inte att han drack mer öl efter hemkomsten. Eftersom ingen annan lämnat några motstridiga uppgifter får det anses styrkt.

Samtidigt kommer han inte ihåg något av nattens händelser, hans minne är blankt.
Det finns inte heller några vittnen som kan styrka att han inte drack mer alkohol efter hemkomsten.

Sammantaget så kan nog inte en blackout uteslutas eftersom vi inte vet vad som orsakade hans minneslucka.
Citera
2024-04-16, 14:39
  #2249
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
En blackout vållas inte av mängden alkohol utan hur snabbt den intas. M har troligtvis druckit mer alkohol under kvällen än vad som hittills framkommit, du vet mycket väl att hans minnesbilder är blanka och det finns väl ingen anledning att misstro honom?

Vänligen presentera en källa för påståendet om att hastigheten på drickandet orsakar blockminnesförlust. Den litteratur jag hittar vid en snabb googling talar nämligen bara om promillehalten.

Eftersom Mikaels egna uppgifter om hur mycket alkohol han drack stämmer mycket väl med vad som framkom av andra vittnesmål, korttransaktioner, övervakningskamerabilder och blodprov dagen efter, så tror jag att han är sanningsenlig om sitt alkoholintag.
Varför misstror du Mikaels vittnesmål på just denna punkt?

Citat:
Samtidigt kommer han inte ihåg något av nattens händelser, hans minne är blankt.
Det finns inte heller några vittnen som kan styrka att han inte drack mer alkohol efter hemkomsten.

Sammantaget så kan nog inte en blackout uteslutas eftersom vi inte vet vad som orsakade hans minneslucka.

Återigen - varför väljer du att misstro Mikael just på den här punkten?
På vilka andra punkter anser du att Mikael inte är sanningsenlig?

Du påstår att du ”vet” att han hade minnesluckor men du har inte presenterat något underlag till stöd för detta.
Vi vet inte om han hade block- eller fragmentarisk minnesförlust eller om han bara inte ville berätta vad som hände.
Han kan rentav ha förträngt det pga andra mentala mekanismer.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-04-16 kl. 14:43.
Citera
2024-04-16, 14:52
  #2250
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Eftersom Ms egna uppgifter om hur mycket alkohol han drack stämmer mycket väl med vad som framkom av andra vittnesmål, korttransaktioner, övervakningskamerabilder och blodprov dagen efter, så tror jag att han är sanningsenlig om sitt alkoholintag.
Varför misstror du Ms vittnesmål på just denna punkt?.

Därför att hans minne är blankt från ungefär från det att han blev skjutsad fram till morgonen, det går nämligen inte att utesluta att han drack ännu mer alkohol vid hemkomsten. Teorin om en blackout har väl snarare stärkts utifrån omständigheterna?

Du verkar dessutom av någon anledning lita på M helt plötsligt och det innebär väl i sin tur att hans uppgifter om dammsugarrör, trasiga rutor, bråk, mansjouren etc kan vara sanningsenliga?

Du kan ju inte sortera ut en uppgift som sanningsenlig och sen dissa helt andra uppgifter?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Vi vet inte om han har block- eller fragmentarisk minnesförlust eller om han bara inte vill berätta vad som hände.
Han kan rentav ha förträngt det pga andra mentala mekanismer.

Det förefaller osannolikt med bakgrund av de 9 tomburkarna, vi vet helt enkelt inte om han drack mer vid hemkomsten.

Man kan dessutom spekulera i varför du hela tiden försöker förtränga möjligheten av en blackout hos M den aktuella kvällen/natten?
Citera
2024-04-16, 15:31
  #2251
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Vänligen presentera en källa för påståendet om att hastigheten på drickandet orsakar blockminnesförlust. Den litteratur jag hittar vid en snabb googling talar nämligen bara om promillehalten.

Du kan väl tänka själv? Det låter väl ändå rätt rimligt att i vilken hastighet alkoholen intas så ökar det risken för en blackout? Det är alltså inte mängden alkohol som är avgörande utan hur snabbt den intas. Googla får du göra själv, kan jag hitta information så kan även du göra detta.

Du måste erkänna att om M i snabb takt hällde i sig mer alkohol vid hemkomsten så borde väl det tala för att han talar sanning om sin minneslucka? De 9 tomburkarna går väl liksom inte att ignorera?
Citera
2024-04-16, 15:45
  #2252
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Därför att hans minne är blankt från ungefär från det att han blev skjutsad fram till morgonen, det går nämligen inte att utesluta att han drack ännu mer alkohol vid hemkomsten. Teorin om en blackout har väl snarare stärkts utifrån omständigheterna?

Du verkar dessutom av någon anledning lita på M helt plötsligt och det innebär väl i sin tur att hans uppgifter om dammsugarrör, trasiga rutor, bråk, mansjouren etc kan vara sanningsenliga?

Du kan ju inte sortera ut en uppgift som sanningsenlig och sen dissa helt andra uppgifter?

Jo, det går alldeles utmärkt att bedöma varje uppgift på sina egna meriter. Däremot avslöjar du gång på gång hur okunnig du är om den juridiska processen.
Som jag skrev i inlägg 2247 (minns du att du läst det?) har Mikael lämnat uppgifter om objektiva omständigheter som stämmer väl med annan bevisning.
Däremot lämnar han uppgifter om subjektiva omständigheter som motsägs av annan bevisning.
Förstår du skillnaden mellan objektiva och subjektiva omständigheter?


Citat:
Det förefaller osannolikt med bakgrund av de 9 tomburkarna, vi vet helt enkelt inte om han drack mer vid hemkomsten.

Man kan dessutom spekulera i varför du hela tiden försöker förtränga möjligheten av en blackout hos M den aktuella kvällen/natten?

Jag försöker inte ”förtränga” den möjligheten (konstigt ordval förresten.)
Jag menar bara att den inte är särskilt sannolik.
Varför väljer du att tro blint på den uppgiften utan att kunna presentera någon som helst fakta till stöd?
Du förmår inte ens googla fram en artikel till stöd för ditt tvärsäkra påstående om hur blackout uppstår.
Är det så att du bara hittar på?

Rent juridiskt är din blackout-teori ointressant eftersom den helt saknar betydelse för såväl ansvarsfrågan som påföljdsfrågan.

Angående tomburkarna så faller det på sin orimlighet att en person som är så drängfull att han har blockminnesförlust skulle vara kapabel att dricka 4-5 öl på raken och prydligt lägga de tomma burkarna i pantpåsen.
Än mindre trolla bort alkoholen ur blodet med turbofart så han kan testa rent vid blodprov nästa eftermiddag.
Du har inget att komma med och det förstår du nog eller hur?

Ändå väljer du att likt en papegoja upprepa dina nonsensfrågor istället för att utveckla varför du har en annan uppfattning.
Du inser nog att du inte ger ett särskilt fördelaktigt intryck, eller hur?
Citera
2024-04-16, 20:02
  #2253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du verkar nästan lita på M:s uppgifter nu?



Du verkar helt plötsligt misstänka att hon drack mer alkohol än vad som hittills framkommit? Kan inte detta då ha utgjort en större risk för förgiftning med tanke på intaget av fluotexin?




Aha, så det är därför du för fram teorin att hon drack mer alkohol än vad som hittills framkommit?

Du vill alltså misstänkliggöra M och hans påstående om en minneslucka och få det att framstå som mer osannolikt att han drabbades av en blackout?


Nämen! Fulcitering igen?
Och tagit meningar ur sitt sammanhang för att det ska passa dig? Ajjabajja. Håll dig till vad som skrivs och i vilket sammanhang.
Att Jeanette drack den kvällen är redan utrett.
Hur mycket tror jag oxå är utrett men det är inte relevant för dödsorsak.
Att hon inte dog av läkemedel är oxå klarlagt.
Att Micke var packad den kvällen vet vi och att han påstår ha minnesförlust.

Du kan sluta dela en länk till en artikel som är felaktig.
Falsk ryktesspridning?
För det är klarlagt vad som var dödsorsak och vad slutgiltiga domen blev.
Citera
2024-04-16, 20:56
  #2254
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emmizen32
Att J drack den kvällen är redan utrett.
Hur mycket tror jag oxå är utrett.

Du tror alltså att det är utrett? Har inte du läst FUP?

Citat:
Ursprungligen postat av emmizen32
Att hon inte dog av läkemedel är oxå klarlagt..

Kan inte du länka till det rättsmedicinska utlåtandet så får vi bilda oss en egen uppfattning om detta?

Citat:
Ursprungligen postat av emmizen32
Att M var packad den kvällen vet vi och att han påstår ha minnesförlust.

Det går väl fortfarande inte att utesluta att han drabbades av en blackout pga hastigt intag av alkohol?

De 9 tomburkarna som hittades i hemmet kan väl utgöra grund för en teori som går ut på att M drack ännu mer alkohol när han kom hem?
Citera
2024-04-16, 23:01
  #2255
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011

Det går väl fortfarande inte att utesluta att han drabbades av en blackout pga hastigt intag av alkohol?

Jo, eftersom du hittills inte presenterat någon enda källa som stödjer en sådan teori.
Det går däremot inte att utesluta blockminnesförlust pga hög promillehalt men det är osannolikt jämfört med den alternativa hypotesen, uppskattningsvis <20%.

Jag har också hittat ett par ställen i förhören med Mikael där han verkat försäga sig och uttalat sig om sånt som han inte ”borde” minnas.
Jag lutar just nu åt att han hade fragmentariska minnesluckor.

Citat:
De 9 tomburkarna som hittades i hemmet kan väl utgöra grund för en teori som går ut på att M drack ännu mer alkohol när han kom hem?
Nej de kan de inte. Tekniskt omöjligt och motsägs av vittnesmål. Läs tidigare svar på samma fråga.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-04-16 kl. 23:05.
Citera
2024-04-16, 23:09
  #2256
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Jo, eftersom du hittills inte presenterat någon enda källa som stödjer en sådan teori..


Du kan samtidigt inte bevisa att M inte drabbades av en blackout.

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det går däremot inte att utesluta blockminnesförlust pga hög promillehalt men det är osannolikt jämfört med den alternativa hypotesen, uppskattningsvis <20%. .

Kan du presentera en källa som ger stöd åt din teori?

Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Nej de kan de inte. Tekniskt omöjligt och motsägs av vittnesmål. Läs tidigare svar på samma fråga.

Inga vittnen har närvarat i hemmet vid hemkomsten, alltså går det inte att utesluta att M kan ha druckit ännu mer alkohol i ett raskt tempo för att sedan drabbas av en blackout?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in