2024-03-22, 21:28
  #205
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fullblod
En tidning för sjuksköterskor som skriver att sjuksköterskor är superviktiga möts av ovationer av sjuksköterskor och används här som en referens av en sjuksköterska.

Ok, vi fattar: Ni sjuksköterskor tycker att ni minsann är jätteviktiga.
Utanför er ekokammare är det annorlunda.


😊👍

Det är något fel - som du tidigare också skrivit - när en viss yrkesgrupp hela tiden måste tjata om hur viktiga de är, hur betydelsefulla och kunniga de är, hur stort ansvar de har och hur jobbigt just deras jobb är.
Trots att det finns så många andra yrkesgrupper enbart inom sjukvården som jobbar hårt med sjuka - har ingen annan grupp än sjuksköterskorna skrikigt så länge och så högt.

Det är väldigt märkligt.
Till och med under pandemin när all sjukvårdspersonalen slet hårt, inte minst läkare, biträden, ambulansförare, labb.personal och undersköterskor - så hördes mest av allt gnället från sjuksköterskorna - igen.

Min teori är att det sker en indoktrinering under sjuksköterskeutbildning som förvrider huvudet på de blivande sjuksköterskorna. De itutas att de kan mest, har högre kunskapsnivå än andra och att de är ”navet” inom sjukvården. Att det är deras ansvar att kontrollera läkarna och hårt styra undersköterskorna. Sedan fortsätter tokerierna genom Sjuksköterskefackets påverkan och den tidskrift du omtalade.
Det blir som en sekt där medlemmarna påverkar varandra att till slut tro på den ena tokigare teorin efter den andra.


Som någon sjuksköterska tidigare skrev här - ”det borde finnas en kärriär för sjuksköterskor där de får utföra mer avancerade medicinska uppgifter.”. Hur tänker man då?????

Det är en fullkomligt absurd tanke - dessa arbetsuppgifter är läkarjobb. Ska deras karriärstege innebära att sjuksköterskor tar över läkarjobb utan en läkarutbildning - för att det vore ”roligt”?
Hur kan man ens komma på den idéen och tro att det är en ”karriärstege” för en sjuksköterska som inte ens har gått en medicinsk utbildning - utan enbart en omvårdnadsutbildning.

Sjuksköterskorna har kört i diket i synen på sig själva.
__________________
Senast redigerad av coli 2024-03-22 kl. 22:18.
Citera
2024-03-22, 22:02
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fullblod
En tidning för sjuksköterskor som skriver att sjuksköterskor är superviktiga möts av ovationer av sjuksköterskor och används här som en referens av en sjuksköterska.

Ok, vi fattar: Ni sjuksköterskor tycker att ni minsann är jätteviktiga.
Utanför er ekokammare är det annorlunda.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00768-6/abstract

Ssk tidning eller ej. Fakta talar, och vi har ett resultat. Vad vi / du och jag tycker är irrelevant. Vårdplatsbristen är fortfarande ett faktum pga av brist på syrror på rätt ställe.

Polletten kommer ramla ner tillslut.. tar bara liite längre tid för vissa människor.
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2024-03-22 kl. 22:07.
Citera
2024-03-22, 22:45
  #207
Medlem
fullblods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00768-6/abstract
Ytterligare en handfull sjuksköterskor som hävdsr att sjuksköterskor är jätteviktiga.
Jaha, liksom. Det går tretton på dussinet av dessa åsikter.

Citat:
Ssk tidning eller ej. Fakta talar, och vi har ett resultat. Vad vi / du och jag tycker är irrelevant. Vårdplatsbristen är fortfarande ett faktum pga av brist på syrror på rätt ställe.
Du kanske inte märkte det, men detta ditt argument sågades strax under fotknölarna för ett par-tre inlägg sedan av den person du tidigare trodde är jag.

Citat:
Polletten kommer ramla ner tillslut.. tar bara liite längre tid för vissa människor.
Ja, det verkar ta lång tid för dig, du kanske hinner gå i pension innan den ramlar ner.

Fortsätt gärna tro att du är oundgänglig. Försök dock acceptera att de som är utanför din ekokammare har en mer nyanserad syn.
__________________
Senast redigerad av fullblod 2024-03-22 kl. 22:52.
Citera
2024-03-22, 22:54
  #208
Medlem
Vi vet redan att sjukvården i det här landet är kört i botten lika samma som allt annat och kommer vara så lång tid framöver, vill man ha förträfflig sjukvård söker man sig till Finland tex.
Citera
2024-03-22, 23:38
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fullblod
Ytterligare en handfull sjuksköterskor som hävdsr att sjuksköterskor är jätteviktiga.
Jaha, liksom. Det går tretton på dussinet av dessa åsikter.


Du kanske inte märkte det, men detta ditt argument sågades strax under fotknölarna för ett par-tre inlägg sedan av den person du tidigare trodde är jag.


Ja, det verkar ta lång tid för dig, du kanske hinner gå i pension innan den ramlar ner.

Fortsätt gärna tro att du är oundgänglig. Försök dock acceptera att de som är utanför din ekokammare har en mer nyanserad syn.

Snark.. bara mer förnekelse och helt värdelösa tyckanden. Vi kan fortsätta i evigheter.. Finns ingen poäng. Innerst inne vet du att jag har rätt.

Vi säger så!
__________________
Senast redigerad av rawjudge 2024-03-23 kl. 00:14.
Citera
2024-03-23, 06:43
  #210
Medlem
fullblods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Snark.. bara mer förnekelse och helt värdelösa tyckanden. Vi kan fortsätta i evigheter.. Finns ingen poäng. Innerst inne vet du att jag har rätt.
Jadå, du har helt rätt i att ni sjuksköterskor har oerhört höga tankar om er själva. Du har visat det tydligare än du tror.

Citat:
Vi säger så!
Det kan vi göra, du upprepade ju bara samma argument gång på gång.
Festligast blev det när du återanvände redan sågade argument.

Tack för att du deltog i tråden.
Citera
2024-03-23, 09:08
  #211
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Kan du ge källor på det du hänvisar till? Eller är du rädd att du ska bli kritiserad för din okunskap?

Den siffran du hänvisar till får du om du mixar privat med offentlig verksamhet med alla åldrar . Är du förvånad? Majoriteten av dom som jobbar är på offentliga verksamheter. Resten är typ primärt konsulter och några privata verksamheter med högre lön.

https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/#sektor

Mellan gruppen 18-24 år är lönen drygt 33k. offentlig verksamhet.

Mellan gruppen 25-34 år är lönen drygt 36k offentliga verksamhet. Det är oftast fler års erfarenhet.


Visst går du privat efter 2 år anställning är det andra siffror men då får du vara beredd på att du ska ha kunskap och erfarenhet och vara väldigt självständig. Annars kickas du ut.

4 dagar och 1/2 dags tid du nämner är såhär jaha. Det är ett skiftarbete som genererar OB och inkluderar ofta jobba varannan helg, ibland var tredje. Vad är problemet?

37 timmar per vecka är numera standard om inte övertid tillkommer. En arbetdag är ungefär 7-8timmar. Natt 10-10,5h. Som 100%.

Jag känner bara 3 fastanställd som har 41 k och dom har jobbat ca 20-30 år på samma ställe.
Och 42.000 i månaden gäller möjligen specialister eller avdelningschefer. Vanliga ssk på golvet har sällan 42.000 i grundlön.

Ssk-lönerna är högre i andra länder men det finns förstås länder där de tjänar betydligt mindre.

Ssk har en medicinsk utbildning men än de är inte läkare. De har absolut mycket ansvar iom att de har en legitimation och är ansvaeiga för de behandlingar de ger. Begår de grava misstag dras legitimationen in.

En ssk som helt okritiskt utför en orimlig eller felaktig ordination från en läkare begår tjänstefel och kan råka illa ut.
Citera
2024-03-23, 11:25
  #212
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Och 42.000 i månaden gäller möjligen specialister eller avdelningschefer. Vanliga ssk på golvet har sällan 42.000 i grundlön.

Nej du har fel. Lönestatistiken gäller sjuksköterskor som har en grundutbildning och inte är vidareutbildade.

Den genomsnittliga månadslönen för grundutbildade sjuksköterskor i Sverige var 41 100 kronor år 2022”.

https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Ssk har en medicinsk utbildning men än de är inte läkare. De har absolut mycket ansvar iom att de har en legitimation och är ansvaeiga för de behandlingar de ger. Begår de grava misstag dras legitimationen in.

Nej du har fel där också. Såväl Sjuksköterskefacket och sjuksköterskorna är oerhört tydliga med att en sjuksköterska har gått en ”Omvårdnadsutbildning” och inte som exempelvis läkare en ”Medicinsk utbildning”.

Ja, en sjuksköterska kan bli av med sin sjuksköterskelegitimation om hon/han begår grova misstag. Precis som buss-och taxichaufförer kan bli av med sina yrkeskörkort, piloten med sin flyglincens och läraren med sin yrkeslegitimation.
Samma sak som också gäller företrädare för de 21 andra legitimerade olika vårdyrken vi har idag.
Så vad är speciellt för sjuksköterskor?

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
En ssk som helt okritiskt utför en orimlig eller felaktig ordination från en läkare begår tjänstefel och kan råka illa ut.

Det finns många anmälningsfall om detta. I princip alltid har sjuksköterskorna friats om det är fastälts att läkaren gett ordinationen. Läkaren har hela ansvaret.

Dessutom är det ju klarlagt att sjuksköterskor har en omvårdnadsutbildning och inte har gått en medicinsk utbildning - vilket betyder att de inte har ett medicinskt ansvar i beslutandeprocessen kring vad som ordineras. Därför är det inte sjuksköterskornas ansvar - eller ens rätt - att ifrågasätta en läkarordination.

Tvärt om - att vägra genomföra en av läkare ordinerad medicinskt viktig åtgärd kan resultera i deslegitimering av sjuksköterskan i fråga.

Med tanke på hur kunskapsnivån och ansvarsfördelningen ser ut i beslutandeprocessen kring en patients vård är det både självklart och tursamt att detta är fastlagt.
Läkare har ansvaret och bestämmer och sjuksköterskor är skyldiga att följa de ordinerade åtgärderna.

Det figurerar anekdotiska fall där sjuksköterskor uppger sig ”ha räddat läkare” från att ge en felaktig ordination. Många stämmer antagligen. Men det är fortfarande så att läkaren och ingen annan är ansvarig och ensam hade straffats om ordinationen genomförts.
Jämför med militär ordergång, inom flyget, sjöfarten etc kring ansvarsfördelning och skyldighet att följa given order.


Citat:
Ursprungligen postat av coli
Återigen.
Den genomsnittliga månadslönen för grundutbildade sjuksköterskor i Sverige var 41 100 kronor år 2022”.

https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/

De senaste två åren har lönen stigit ytterligare och ligger nu omkring 42.000 kr per månad

Läs och begrunda. Det är precis vad som står - en genomsnittlig lön för enbart grundutbildade sjuksköterskor på heltid. Ett antal tjänar mindre och ett antal tjänar mer.
Det är precis så som lönestatistik brukar redovisas för olika yrken.
(förstår du överhuvudtaget vad en genomsnittslön är?)

Man kan också få fram nedanstående siffror om man söker på olika andra yrkens genomsnittliga månadslön.
Brandman 34.900 kr/mån
Grundskollärare 37.500 kr/mån.
Polis 39.000 kr/mån

Med 41.900 kr/månad för år 2022 ligger sjuksköterskors genomsnittslön för enbart grundutbildade sjuksköterskor klart högst blanda dessa yrken.
Frågan är om det är en rimlig lönesättning eller om sjuksköterskor egentligen ligger för högt i relation till andra yrken.
__________________
Senast redigerad av coli 2024-03-23 kl. 12:22.
Citera
2024-03-23, 11:44
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Och 42.000 i månaden gäller möjligen specialister eller avdelningschefer. Vanliga ssk på golvet har sällan 42.000 i grundlön.

Ssk-lönerna är högre i andra länder men det finns förstås länder där de tjänar betydligt mindre.

Ssk har en medicinsk utbildning men än de är inte läkare. De har absolut mycket ansvar iom att de har en legitimation och är ansvaeiga för de behandlingar de ger. Begår de grava misstag dras legitimationen in.

En ssk som helt okritiskt utför en orimlig eller felaktig ordination från en läkare begår tjänstefel och kan råka illa ut.

Helt rätt så. Där är verkligheten
Citera
2024-03-23, 11:52
  #214
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Helt rätt så. Där är verkligheten

Mot dumhet, okunskap och inbillad storhet kämpar också Gudarna förgäves.

Synen på sig själva som sjuksköterskorna besitter är utmärkt exempel på detta.
Just därför passar de inte inom sjukvården. Sjuksköterskorna har spelat ut sin roll och både ska och kan enkelt ersättas med betydligt förnuftigare, arbetsvilliga och anpassningsbara yrkesproffesioner.

Dit är sjukvården lyckligtvis på väg idag.
Citera
2024-03-23, 15:26
  #215
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nej du har fel. Lönestatistiken gäller sjuksköterskor som har en grundutbildning och inte är vidareutbildade.

Den genomsnittliga månadslönen för grundutbildade sjuksköterskor i Sverige var 41 100 kronor år 2022”.

https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/



Nej du har fel där också. Såväl Sjuksköterskefacket och sjuksköterskorna är oerhört tydliga med att en sjuksköterska har gått en ”Omvårdnadsutbildning” och inte som exempelvis läkare en ”Medicinsk utbildning”.

Ja, en sjuksköterska kan bli av med sin sjuksköterskelegitimation om hon/han begår grova misstag. Precis som buss-och taxichaufförer kan bli av med sina yrkeskörkort, piloten med sin flyglincens och läraren med sin yrkeslegitimation.
Samma sak som också gäller företrädare för de 21 andra legitimerade olika vårdyrken vi har idag.
Så vad är speciellt för sjuksköterskor?



Det finns många anmälningsfall om detta. I princip alltid har sjuksköterskorna friats om det är fastälts att läkaren gett ordinationen. Läkaren har hela ansvaret.

Dessutom är det ju klarlagt att sjuksköterskor har en omvårdnadsutbildning och inte har gått en medicinsk utbildning - vilket betyder att de inte har ett medicinskt ansvar i beslutandeprocessen kring vad som ordineras. Därför är det inte sjuksköterskornas ansvar - eller ens rätt - att ifrågasätta en läkarordination.

Tvärt om - att vägra genomföra en av läkare ordinerad medicinskt viktig åtgärd kan resultera i deslegitimering av sjuksköterskan i fråga.

Med tanke på hur kunskapsnivån och ansvarsfördelningen ser ut i beslutandeprocessen kring en patients vård är det både självklart och tursamt att detta är fastlagt.
Läkare har ansvaret och bestämmer och sjuksköterskor är skyldiga att följa de ordinerade åtgärderna.

Det figurerar anekdotiska fall där sjuksköterskor uppger sig ”ha räddat läkare” från att ge en felaktig ordination. Många stämmer antagligen. Men det är fortfarande så att läkaren och ingen annan är ansvarig och ensam hade straffats om ordinationen genomförts.
Jämför med militär ordergång, inom flyget, sjöfarten etc kring ansvarsfördelning och skyldighet att följa given order.
Vilket blaj. En ssk är ansvarig för allt h#n gör. Det är h#ns plikt att ha koll på mediciner, dosering, vilka mediciner som fungerar ihop och inte. Om de utför en ordination som är helt uppåt väggarna råkar de illa ut. De kan inte bara skylla på läkaren.

Det är så att man har en skyldighet (inte en rättighet alltså) att säga ifrån om man ombeds utföra en arbetsuppgift som man saknar kompetens för (inom rimlkga gränser).
Vad SCB påstår lägger jag mig inte i. Jag vet bara att majoriteten av de anställda ssk:erna på min MYCKET stora arbetsplats INTE har 41000 i grundlön. De allra flesta ligger kring 30 - 35K men det finns också fd chefer som gått ned på golvet efter att ha tröttnat på chefsrollen och de har såklart högre lön. En del vubbade ssk:r har förstås högre grundlön också. Löneuppgifterna är ju offentliga och går att begära ut.

De höga lönerna som gör statistiken aningen missviaande gäller ju främst bemanningssyrror som kan tjäna bättre än va offentliganställda läkare gör. Vissa av dem tjänar ju tom betydligt mer än vad läkarchefer gör.

Du babblade något om "men det är ju läkaruppgifter". Nu är det ju så att läkare och ssk gör lite olika saker i olika länder. I en del länder utför läkare vissa saker som ssk gör i Sverige. I en del länder har du särskild labbpersonal som går runt och tar prover över hela sjukhuset istf att ssk eller motsvarigheten till usk gör det.

Svensk ssk-utbildning gör svenska ssk:er eftertraktade utomlands.

Jag tycker absolut det finns fullständiga nötter som jobbar som ssk (usk och läkare också för den delen) men det hör inte till vanligheten. Du ger intryck av att vilja trycka ned och idiotförklara ssk överlag. Jag förstår inte poängen med det. Är det ett lamt försök att provocera eller är det något personligt pga att du blivit dumpad av en ssk?
__________________
Senast redigerad av Cineasten 2024-03-23 kl. 15:45.
Citera
2024-03-23, 15:32
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli

Som någon sjuksköterska tidigare skrev här - ”det borde finnas en kärriär för sjuksköterskor där de får utföra mer avancerade medicinska uppgifter.”. Hur tänker man då?????

Det är en fullkomligt absurd tanke - dessa arbetsuppgifter är läkarjobb. Ska deras karriärstege innebära att sjuksköterskor tar över läkarjobb utan en läkarutbildning - för att det vore ”roligt”?
Hur kan man ens komma på den idéen och tro att det är en ”karriärstege” för en sjuksköterska som inte ens har gått en medicinsk utbildning - utan enbart en omvårdnadsutbildning.

Är väl ingen dum ide, att det bara finns sjuksköterskor och läkare i vården är väl inte optimalt, vore nog bra att kanske dela upp detta i fler roller. Finns mycket som sjuksköterskor kan göra.
Men som du säger i tidigare inlägg, alla inom vården är väldigt gnällig och rädda för förändring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in