2024-03-09, 12:44
  #420097
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Såklart det är USA och deras satelliter, intel, koordinater i realtid som gör det mesta av targeting-jobbet åt Ukraina..
https://www.nytimes.com/2022/05/04/us/politics/russia-generals-killed-ukraine.html

De hade såklart inte skjutit ner ett skit utan Amerikansk inblandning med personal, intel, satteliter, kommunikation och t.om aktiv hjälp från icke-officiell på-platsen personal. I flera av drönar och missil operationer innifrån Ukraina, eller i partner-länder ifrågasätts det starkt om det ens är Ukrainska militärer numera som trycker på eld-knappen.

Så du sitter och ljuger.
Du påstod att USA sköt ner planet.
Du ljög..
Varför sitter du och drar lögner hela tiden? Du tror att du tjänar något på det?
Citera
2024-03-09, 12:44
  #420098
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Jag tror det kan räcka om EU, Kina och turkiet ger garantier om försvar av Ukrainskt kvarvarande territorium vid en delning enligt de linjer som vi idag de facto har, en avmilitarisering av landet görs. Då skulle Ryssen kunna presentera det som en vinst med avärjande av "hotet" från Nato, och mot etniska ryssarna i regionen, få behålla sin flottbas och krim, samt veta att priset för en omstart i kriget skulle bli mycket mycket högre än den nuvarande invasionen.

Kina är den land idag som är de enda som lagt fram ett seriöst fredsförslag. USA, EU behöver bli seriösa i frågan de också och inte enbart fula sig med floskler som "Ukraina fattar dessa beslut själva". Samtidigt som alla förstår att Ukraina idag inte fattar några som helst beslut självständigt utan EU, GB och USAs finansiering

En annan aspekt; har det någonsin hänt att ett land "avmilitariseras" som en del i en fredsöverenskommelse? Tyskland och Japan kapitulerade fullständigt i andra världskriget och ockuperades av sin fiender som totalt ändrade deras konstitutioner; men de avmilitariserades inte. Ungern, Österrike, Italien, Västtyskland, Östtyskland, Japan. De hade alla egna arméer efter deras kapitulationer. Du kräver alltså en mer total kapitulation än Tysklands i andra världskriget utan att Ryssland ens besegrat Ukraina militärt? Du är ju helt oseriös i ditt resonemang.
Citera
2024-03-09, 12:48
  #420099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Razamataz
Ja, det skulle verkligen vara en vinst för Ryssland, att Ukraina inte skulle tillåtas vara med i någon försvarsallians, inte ha en egen militär och att Ryssland dessutom får behålla alla områden de erövrat.

Vad skulle eventuella försvarsgarantier från Kina, Turkiet och EU (som ju som bekant inte har någon egen armé) innebära i praktiken? Om Ryssland t.ex får för sig att de vill ha landremsan fram till Transnistrien inklusive Odesa och går in med trupper där utan att Ukraina har något att sätta emot, vad ska då hända?

Vad som skulle hända skulle då kunna vara tydligt definierat i ett internationellt avtal där även Indien,Kina mfl blir en garant för högre risk/kostnad för detta ..till skillnad från nu. Mycket större konsekvens för ryssarna alltså än idag. Vad händer om detta sker i höst menar du? Bättre att gå till en fred innan ryssen tagit det området också i nuvarande krig.
Citera
2024-03-09, 12:48
  #420100
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Vi vet mycket väl vilken form av avtal som INTE fungerar.. I vet också att varken Ukraina eller Ryssarna varit bra på att hålla dessa avtal. Därför måste det trollgtvvis till ett avtal där framför allt USA,EU och Kina är med som kan ge hållbarare spelregler som avskräcker "nationalister" på bägge sidor. Problemet just nu är att a) USA antagligen velat ha detta krig (iallafall fram till Israel kriget drog igång, som de inte planerat) b) Ukrainas absolutism gällande oviljan att avträda något som helst landsnutt för fred. C) hat retoriken på bägge sidor och en galen svart/vit ond/god syn på konflikten.


Du reativiserar. Den som överlägset förstör och saboterar avtal är Ryssland. På en skala är dom ungefär 100ggr värre på att följa avtal. Detta är den vanliga Kremltaktiken att "Ukraina ochså är dumma".

Gränserna från 1991 gäller och var enda ryska soldat som bär vapen inom det området ska dödas.
Citera
2024-03-09, 12:56
  #420101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Det finns en anonym undersökning som gjorts via telefon vill jag minnas efter invasionen. Men du har rätt i att så länge Ryssarna ockuperar dom områdena så kan man inte veta vad befolkningen där tycker.

Men du som är ute efter fredslösningar. Vad sägs om att Ryssarna lämnar området och FN går in med fredsbevarande trupper? Ryssarna i området är skyddade, ingen behöver slåss om dom områdena och Putin kan sova gott om natten? Win-win som jag ser det, alla nöjda.

Jag tror mycket väl man kan ta med FN och FN trupp i ett eventuellt fredsavtal. Grundkärnan blir dock att någon måste styra i regionerna, politiskt, FN kan inte ta den rollen. Dör får man nog accepera ryssvänlifa separatister i ledningen för d8nvass, och donetsk, och fortsatt rysk regim i Krim. Men jag tror mycket väl att FN kan ha fredsbevarande styrkor på en gränser mellan Ukraina, donbass, donetsk etc. Gör att hindra återgång till kriget mellan grupper och terrorister på bägge sidor.
Citera
2024-03-09, 12:59
  #420102
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Absolut inte.. man måste sätta ner foten. Men i alla dessa ionflikter, utom i just Ukraina konflikten, så inser nog de flesta atg det krävs någon form av kompromiss, förhandling och avralsgarantier inte dogmer ocb absolutism där kompromiss-ovilja får styra tänket..
Ett rimligt alternativ till att kompromissa är givetvis att se till att Ryssland förlorar hårt och kraftfullt och att vi förser Ukraina med vad de behöver för att freda sig.
Det skulle skicka en signal till alla omvärldens skurkstater att det inte lönar sig att starta krig vilket alla dina förslag leder till.
Citera
2024-03-09, 13:02
  #420103
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Absolut inte.. man måste sätta ner foten. Men i alla dessa ionflikter, utom i just Ukraina konflikten, så inser nog de flesta atg det krävs någon form av kompromiss, förhandling och avralsgarantier inte dogmer ocb absolutism där kompromiss-ovilja får styra tänket..
Det går inte att kompromissa om ett lands territoriella suveränitet. Ryssland ska lämna Ukraina. På ett sätt eller ett annat. Vi kan inte acceptera att ett land kommer undan med att annektera mark från ett annat.
Citera
2024-03-09, 13:06
  #420104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
De forsätter nog ett tag till och nöter ner ryssen ännu mer tills de kollapsar.
Med det här tempot med antal dödade soldater och utslagna vapen kommer de knappast klara mer än nåt år eller två

Tack för en trolig förklaring. Alla vet ju att ryssarna inte har någon produktion att tala om öht vad gäller vapen produktion?
Citera
2024-03-09, 13:07
  #420105
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
DEt händer grejer nu. Ukraina lyckades bomba en rysk bas där dom servar Mainsay A-50. Håller tummarna det förstördes en handfull A-50 i alla fall. Verkar vara ett stort skifte på gång då Ukraina gick in med en svärm av 40 drönare. Detta är alltså långt in i ryssland.
https://twitter.com/SmartUACat/status/1766363588594131121?s=20

Ja det känns som om Ukraina verkligen leder, och ökar ledningen, i drönarkriget. Ryssland kan inte längre hålla kriget borta från eget territorium. Undrar vad Moskvas motdrag blir om deras flygvapen slås ut? Detta påverkar ju även deras kärnvapenförmåga då de kommer få svårare att använda strategiskt bombflyg för kärnvapenanfall. Mer vilja att avsluta kriget efter valet? Sätta in kärnvapen i Ukraina? Nu räcker det ju inte med att bara mobilisera fler soldater och reparera gamla stridsvagnar. Att stoppa drönaranfall från luften och från havet kräver ny förmåga som Ryssland saknar.
Citera
2024-03-09, 13:09
  #420106
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ingen bryr sig om vad du tror. Putin vill ha fred och har gjort vad han kan för att uppnå det under förutsättningen att de kan skydda ryssarna i östra Ukraina.

Det kanske kommer som en överraskning för dig, men ingen bryr sig om vad du ljuger och sprider propaganda om.
Lydiga putinpojkar!
Citera
2024-03-09, 13:17
  #420107
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Jag tror mycket väl man kan ta med FN och FN trupp i ett eventuellt fredsavtal. Grundkärnan blir dock att någon måste styra i regionerna, politiskt, FN kan inte ta den rollen. Dör får man nog accepera ryssvänlifa separatister i ledningen för d8nvass, och donetsk, och fortsatt rysk regim i Krim. Men jag tror mycket väl att FN kan ha fredsbevarande styrkor på en gränser mellan Ukraina, donbass, donetsk etc. Gör att hindra återgång till kriget mellan grupper och terrorister på bägge sidor.

Varför ?

Varför skall aggressorn gynnas ?

Varför skall brott löna sig ?
Citera
2024-03-09, 13:18
  #420108
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Dig är inkorrekt att påstå att "ingen i Ukraina" vill ha ryssarna där. Det är t.om ett ogrundat påstående att särskilt många i östra delarna och Krim ens vill ledas av regimen i Kiev.

Minst 62% i östra Ukraina vill inte ha ryssar i Ukraina.
Sedan har dessa tal ingen betydelse, då Ukrainas gränser är internationellt erkända.
Det är bara att förhålla sig till detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in