2024-03-03, 13:28
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Detta är av största vikt att reda ut.

Om det är som hon säger, att hon deltog i regimkritiska demonstrationer, ja då förtjänar hon stort beröm. Och hon kommer att växa åtminstone i min aktning.

Men tyvärr är partiets historia av DDR-vurmande sådan att vi tillsvidare bör ifrågasätta detta påstående.


Är det ej mer KD som är östliga
Citera
2024-03-03, 13:32
  #218
Medlem
schizophrenias avatar
I databasen Die DDR im Blick der Stasi kan man bl.a. hitta följande information om händelser utanför Nikolaikyrkan i Leipzig innan den 4:e september 1989:

-- Efter fredsbönens slut i Nikolaikyrkan - runt 18:10 den 14:e mars 1988 - samlades cirka 100 till 120 personer framför kyrkan. Därifrån begav de sig, utan att bära några banderoller, föremål eller symboler, mot S:t Thomaskyrkan. Deltagarna skingrades utan incidenter vid 19-tiden.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1988/report/friedensgebet-und-schweigemarsch-in-leipzig-nikolaikirche/

-- Efter fredsbönen den 13: mars 1989 samlades omkring 300 personer utanför Nikolaikyrkan för att i grupp tåga mot St. Thomaskyrkan. Denna provocerande åtgärd stoppades efter att ha tillryggalagt cirka 300 meter.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/aktion-von-antragstellern-auf-staendige-ausreise-1/

-- Efter att "måndagsbönen" avslutats den 12:e juni 1989 hade majoriteten av deltagarna skingrats vid 18:30. En grupp om runt 50 till 60 personer bildades dock, som förflyttade sig mot Schuhmachergässchen/Markt. Denna grupp stoppades efter cirka 80 meter in på Schuhmachergässchen av medlemmar ur den tyska folkpolisen. Deltagarna i gruppen uppmanades att skingras, något som endast delvis hörsammades.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/montagsgebet-nikolaikirche-leipzig-1/

Det hölls även demonstrationer utan koppling till Nikolaikyrkan. Exempelvis hölls en "provocerande" så kallad tyst marsch "för demokratisering av vår socialistiska stat" den 15:e januari 1989 som samlade 150-200 personer.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/feindlich-negative-kraefte-leipzig-ermordung-karl-rosa-1/

https://www.stasi-mediathek.de/medien/bericht-zum-schweigemarsch-der-initiative-zur-demokratischen-erneuerung-unserer-gesellschaft-in-leip zig/blatt/3/
Citera
2024-03-03, 14:35
  #219
Medlem
Orm Ondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Därför att det går att ljuga om det, helt enkelt. Det är en belastning, men en väldigt liten sådan.

Den absoluta merparten av hennes egna väljare, och de som eventuellt skulle kunna bli hennes väljare, vet inte vad DDR eller STASI var för någonting, än mindre vilken relation de haft till Sverige och svenska intressen. Om en eller två av hundra sosseväljare har en aning om det, så skulle jag vara beredd att äta en hel dosa portionssnus.

Vi lider av lite bias här på Flashback, då det i den här tråden sitter ett gäng människor som vet vad DDR var, som vet vad STASI var och som har i varje fall något hum om deras underrättelseoperationer utomlands.

Det är vi som är anomalin. Det är vi som kan sådant som nästan ingen kan. Det är vi som är minoriteten.

Ja, precis! Kontakterna mellan S och DDR är sorgligt bortglömda i debatten idag och kunskapen om detta allmänt obefintlig. Du har helt rätt i ditt resonemang.
Citera
2024-03-03, 14:43
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
I databasen Die DDR im Blick der Stasi kan man bl.a. hitta följande information om händelser utanför Nikolaikyrkan i Leipzig innan den 4:e september 1989:

-- Efter fredsbönens slut i Nikolaikyrkan - runt 18:10 den 14:e mars 1988 - samlades cirka 100 till 120 personer framför kyrkan. Därifrån begav de sig, utan att bära några banderoller, föremål eller symboler, mot S:t Thomaskyrkan. Deltagarna skingrades utan incidenter vid 19-tiden.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1988/report/friedensgebet-und-schweigemarsch-in-leipzig-nikolaikirche/

-- Efter fredsbönen den 13: mars 1989 samlades omkring 300 personer utanför Nikolaikyrkan för att i grupp tåga mot St. Thomaskyrkan. Denna provocerande åtgärd stoppades efter att ha tillryggalagt cirka 300 meter.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/aktion-von-antragstellern-auf-staendige-ausreise-1/

-- Efter att "måndagsbönen" avslutats den 12:e juni 1989 hade majoriteten av deltagarna skingrats vid 18:30. En grupp om runt 50 till 60 personer bildades dock, som förflyttade sig mot Schuhmachergässchen/Markt. Denna grupp stoppades efter cirka 80 meter in på Schuhmachergässchen av medlemmar ur den tyska folkpolisen. Deltagarna i gruppen uppmanades att skingras, något som endast delvis hörsammades.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/montagsgebet-nikolaikirche-leipzig-1/

Det hölls även demonstrationer utan koppling till Nikolaikyrkan. Exempelvis hölls en "provocerande" så kallad tyst marsch "för demokratisering av vår socialistiska stat" den 15:e januari 1989 som samlade 150-200 personer.

https://www.ddr-im-blick.de/jahrgaenge/jahrgang-1989/report/feindlich-negative-kraefte-leipzig-ermordung-karl-rosa-1/

https://www.stasi-mediathek.de/medien/bericht-zum-schweigemarsch-der-initiative-zur-demokratischen-erneuerung-unserer-gesellschaft-in-leip zig/blatt/3/
Det var väl Hattenhauers inblandning i januaridemonstrationen som ledde till att hon tvingades lämna sin utbildning vid universitetet? Och hon var även med och organiserade en illegal musikfestival i juni. Därefter var det lugnt ända fram till 4/9.
Citera
2024-03-03, 15:34
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Sommaren 1989 var Magdalena Andersson i Östtyskland för att studera tyska språket. Man kan ju fråga sig varför hon inte valde att studera i ett demokratiskt land, som Västtyskland, Österrike eller Schweiz? Det kanske var billigare i Östtyskland, och Socialdemokraterna har ju en lång tradition av att gosa med kommunistdiktaturer.

Hösten 2019 lade Magdalena Andersson upp en videosnutt på Facebook:
https://www.facebook.com/magdalenaeandersson/videos/499442764247123/

Där påstår hon fräckt att hon deltog i en av de första regimkritiska måndagsdemonstrationerna i Leipzig. Men det är bevisligen lögn. Den första regimkritiska måndagsdemonstrationen i Leipzig ägde rum 4 september 1989.
https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5ndagsdemonstrationerna_i_%C3%96sttyskland

4 september 1989 satt Magdalena Andersson snällt på skolbänken på Handelshögskolan i Stockholm, eftersom höstterminen hade börjat.

Så varför ljuger Magdalena Andersson om något som är så lätt att motbevisa?

'





Ställ dig frågan:

När ljuger INTE Magdalena Andersson ?





'
Citera
2024-03-03, 15:37
  #222
Medlem
Det är politiskt problematiskt att sympatisera med eller befinna sig i ett sammanhang där det finns uppenbara kopplingar till den forna Sovjetregimen och Östblocket. Det gäller att frisera historien så mycket det går.
Sverige blev under senare delen av kalla kriget infiltrerat av östblockets underrättelsefolk, ofta genom DDR, och man bedrev aktivt olika former av politiska påverkanskampanjer i Sverige.
Socialdemokraterna hade ganska mycket folk i DDR under den tiden för att lära sig om socialism i praktiken. Detta eftersom Östtyskland då ansågs vara mönsterstaten i det kommunistiska blocket.

Noterbart är att den tyska polisen slog till mot den revolutionära Röda arme-fraktionen (Baader-Meinhof) idag.
Bättre för Magdalena Anderson och socialdemokratin, att vara tyst just nu, än att sammankopplas med ryssvänliga kommunist-strömningar i Europa.
Citera
2024-03-03, 16:32
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Sommaren 1989 var Magdalena Andersson i Östtyskland för att studera tyska språket. Man kan ju fråga sig varför hon inte valde att studera i ett demokratiskt land, som Västtyskland, Österrike eller Schweiz? Det kanske var billigare i Östtyskland, och Socialdemokraterna har ju en lång tradition av att gosa med kommunistdiktaturer.

Hösten 2019 lade Magdalena Andersson upp en videosnutt på Facebook:
https://www.facebook.com/magdalenaeandersson/videos/499442764247123/

Där påstår hon fräckt att hon deltog i en av de första regimkritiska måndagsdemonstrationerna i Leipzig. Men det är bevisligen lögn. Den första regimkritiska måndagsdemonstrationen i Leipzig ägde rum 4 september 1989.
https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5ndagsdemonstrationerna_i_%C3%96sttyskland

4 september 1989 satt Magdalena Andersson snällt på skolbänken på Handelshögskolan i Stockholm, eftersom höstterminen hade börjat.

Så varför ljuger Magdalena Andersson om något som är så lätt att motbevisa?

Låter osedvanligt farligt att som utländsk medborgare, tillika medlem av SAP (?), deltaga i sådana sammanhang.
Citera
2024-03-03, 16:43
  #224
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammar89
Gör det skillnad med viljan i Sverige när det gäller den typen av resor sedan den nya försvars alliansen.

Vad tror du fungerar eller ej??
Har inte en aning. Undrar varför jag inte sett något på alla år om hur livet fungerar alternativt inte fungerar där men ser uppgifter i stort sett varje dag från det ockuperade Gaza?
Citera
2024-03-03, 16:44
  #225
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
I sitt Almedalstal kallar hon det för en manifestation som ägde rum 17/7, på sin facebook kallar hon det för en av måndagsdemonstrationerna (de som startade 4/9). Sanningen är att hon varken manifesterade eller demonstrerade mot diktaturen i DRR. Det hade varit politiskt självmord för någon som gjorde karriär inom sossarna, då DDR sågs som ett föregångsland i det partiet.

Sanningen som är lätt att kontrollera:
  • Måndagarnas fredsböner var pausade den tid som Magdalena A. befann sig i Leipzig. Ingen politisk aktivitet från dissidenternas sida ägde rum i eller utanför Nikolaikyrkan den sommaren.
  • Magdalena A. liksom alla andra utlänningar var övervakad av Stasi.
  • Om hon hade lyckats komma i kontakt med dissidenter så hade de inte välkomnat henne, utan sett henne som Stasiagent.
  • Den första demonstrationen utanför Nikolaikyrkan ägde rum 4/9, vilket är 7 veckor senare än när Magdalena A. ljuger om att hon deltog i "en av de första måndagsdemonstrationerna".
Med andra ord: Magdalena A. blåljuger.

Alla möte var inte pausade över sommaren. Magdalena kan nog ha varit med på nåt som hon uppfattar som ett stort möte. Dock så säger jag det igen 4 sept blev den första lite mera organiserade demonstrationen. Mötena blev större o större under sommaren. Man brukar säga att 4 sept var det första märkbara mötet.

Stasi hade inofficiella medarbetaren, IM, inte spioner. Visst ordbajseri, men dessa fanns överallt.
Det fanns säkert på skolan där Magdalena gick och fick skriva rapport då o då, även om utlänningar. Dock så övervakas inte alla utlänningar. Jag har själv rest flera gånger i DDR och törs säga att vi inte övervakades.

Jag tror inte heller du förstår detta med dissidenter. De flesta var inte dissidenter. De var vanliga DDR-medborgare som kanske till och med var med i partiet. De ville uppleva den demokrati som de själva var uppfostrade med i skolan. Du får komma ihåg att mer än häften av DDRs invånare vid denna tid var födda i DDR. Visst man klassade tex Wolf Biermann som dissident men han älskade DDR och var kommunist. Och än idag är det många i DDR som saknar sitt gamla land.
Det finns exempel på partitrogna universitetslärare som undervisade helt i enlighet med partilinjen men blev dömda till fängelse bara för att de tolkat partiets linje för långt i någons ögon.

Så detta inofficiella medarbetare. De fanns överallt. Som DDR-medborgare kunde du bara inta en ståndpunkt och det var att anta att den du pratade med var en stasiinformatör.
Det gjorde man oxå i dessa grupper. Det dök upp massa folk o ville kämpa för att få resa o få frihet. Alla visste inte vem alla var men ingen kunde inte veta vem som verkligen var informatör. (men ofta visste man eller kunde på goda grunder anta som var informatör)
Minns att man frågade nån efteråt om dom visste om att de funnits en informatör i deras grupp- Javisst visste vi det, men det var medvetet från oss. För då visste vi var dom fick reda på.
Citera
2024-03-03, 17:59
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Alla möte var inte pausade över sommaren. Magdalena kan nog ha varit med på nåt som hon uppfattar som ett stort möte. Dock så säger jag det igen 4 sept blev den första lite mera organiserade demonstrationen. Mötena blev större o större under sommaren. Man brukar säga att 4 sept var det första märkbara mötet.

Stasi hade inofficiella medarbetaren, IM, inte spioner. Visst ordbajseri, men dessa fanns överallt.
Det fanns säkert på skolan där Magdalena gick och fick skriva rapport då o då, även om utlänningar. Dock så övervakas inte alla utlänningar. Jag har själv rest flera gånger i DDR och törs säga att vi inte övervakades.

Jag tror inte heller du förstår detta med dissidenter. De flesta var inte dissidenter. De var vanliga DDR-medborgare som kanske till och med var med i partiet. De ville uppleva den demokrati som de själva var uppfostrade med i skolan. Du får komma ihåg att mer än häften av DDRs invånare vid denna tid var födda i DDR. Visst man klassade tex Wolf Biermann som dissident men han älskade DDR och var kommunist. Och än idag är det många i DDR som saknar sitt gamla land.
Det finns exempel på partitrogna universitetslärare som undervisade helt i enlighet med partilinjen men blev dömda till fängelse bara för att de tolkat partiets linje för långt i någons ögon.

Så detta inofficiella medarbetare. De fanns överallt. Som DDR-medborgare kunde du bara inta en ståndpunkt och det var att anta att den du pratade med var en stasiinformatör.
Det gjorde man oxå i dessa grupper. Det dök upp massa folk o ville kämpa för att få resa o få frihet. Alla visste inte vem alla var men ingen kunde inte veta vem som verkligen var informatör. (men ofta visste man eller kunde på goda grunder anta som var informatör)
Minns att man frågade nån efteråt om dom visste om att de funnits en informatör i deras grupp- Javisst visste vi det, men det var medvetet från oss. För då visste vi var dom fick reda på.
Magdalena A. säger att de var ett tjugotal och minst lika många från Stasi som dock inte ingrep. Här blir det faktiskt dråpligt. Stasi hade full koll på vilka som rörde sig i de kretsarna. Om de hade sett en okänd Magdalena A. tillsammans med en grupp dissidenter (eller regimkritiker om du föredrar det ordet) så hade de givetvis gripit henne och kontrollerat hennes identitet. Och därefter utvisat henne per omgående. Magdalena A. försöker få det att låta som om hon deltog i en spännande lek, vilket är skrattretande med tanke på att Stasi var lika brutala som KGB. Hon lyckas att samtidigt tona ner det brutala förtrycket samtidigt som hon vill ta åt sig äran av att vara en del av motståndet som störtade regimen. Det senare är fullständigt absurt med tanke på att sossarna betraktade DDR som ett föredöme. Men det vill de inte gärna bli påminda om idag. Lite på samma sätt som att vänsterpartister inte vill bli påminda om att deras parti under en tid hyllade både Hitler och Stalin samtidigt.
Citera
2024-03-03, 18:13
  #227
Medlem
Sagt det förr, det luktar landsförrädare om fru Andersson. NATOförhindrandet och Hamaskramning är ju bara några exempel.
Citera
2024-03-03, 18:49
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orm Onde
Ja, precis! Kontakterna mellan S och DDR är sorgligt bortglömda i debatten idag och kunskapen om detta allmänt obefintlig. Du har helt rätt i ditt resonemang.

S var det enda partiet i Sverige som åsiktsregistrerade kommunister. För att förhindra kommunismen att växa sig allt för stor i landet. Något som var bra för landet. Nu i efterhand ser högern detta som dåligt. Trots att borgerligheten då höll käften. Vilket är sorgligt bortglömt i debatten idag.


Ingen vet idag hur mycket makt dom vänstra om vänstern hade haft i landet om S inte sett till att dessa var satt under lupp.

Jodå visst samarbete hade Sverige med Nato även under det kalla kriget. Sovjet var en klar fiende även om Sverige utåt höll sig neutrala. Vilket också var bra.
__________________
Senast redigerad av Tavelramskrok 2024-03-03 kl. 19:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in