2024-03-02, 17:02
  #49
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Om vi och/eller Finland militariserar Åland då?

Jag förstår inte din fråga. Åland blir inte viktigare för att man placerar mer trupp och fler system där. Eller menar du någonting annat här?
Citera
2024-03-02, 17:05
  #50
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag förstår inte din fråga. Åland blir inte viktigare för att man placerar mer trupp och fler system där. Eller menar du någonting annat här?

Typ skulle vi ha nytta av tex SAM på Åland när vi diskuterar att besätta öar i östersjön bara i det nya NATO kontextet.
Det finns säkert en separat tråd om det nånstans.
Citera
2024-03-02, 17:11
  #51
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Typ skulle vi ha nytta av tex SAM på Åland när vi diskuterar att besätta öar i östersjön bara i det nya NATO kontextet.
Det finns säkert en separat tråd om det nånstans.

Det skulle jag inte påstå hade gett oss någon särskild förmåga som man inte redan kan ha med luftvärn utanför Stockholm, Helsingfors och på Gotland. Det hade, eventuellt, kunnat komplettera dessa svenska och finska system, men det hade inte gett någon avgörande fördel.
Citera
2024-03-02, 18:24
  #52
Medlem
Black-butts-matters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TurboOMX
Som jag ser det så kan alla deras strategiska mål uppnås från Kaliningrad.
Så varför säger folk i gemen att Gotland skulle vara något särskilt viktigt mål för Ryssland?
Dessutom är det extremt "off". Dra en rak linje mellan Moskva och Paris, den snuddar inte ens Östersjön, inte i närheten. Dessutom är Östersjön så liten att man hade inte vunnit någon kontroll alls.
Det kanske var sant för 100+ år sedan, med den krigföring som fanns då, att det kanske fanns en poäng för Ryssarna. Men med det moderna krigets medel, Gotlands läge, Östersjöns storlek, Kaliningrad, så ser jag inte poängen. Det känns mer som att folk vill att Sverige ska vara viktigare än det är, och inte bara offside.
Är det bara historielöshet och skrämselpropaganda som härjar eller finns det en faktisk vinst med att ockupera Gotland? Även om man hade iaktagit de enorma militära resurserna som krävts för att ens kunna behålla ön?

Som du ser det. Och det ”känns” som om folk vill att Sverige ska vara märkvärdigare än det är.

Som jag ser det känns det här som ett inlägg av ett ovanligt misslyckat rysstroll. Kan det stämma?
Citera
2024-03-02, 19:33
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Finns ingen som helst anledning för Ryssland att inta Gotland. Förutom om de vill ha 100%iga förluster. För det första så är inte Ryssland Sovjet och Warszawapakten finns inte längre, de saknar således all form av logistisk möjlighet att kunna inta och hålla ön Gotland.

Det finns ingen som helst möjlighet för Ryssland att kunna underhålla sina trupper med vapen, ammunition, mat, bränsle etc.

Kom ihåg att det tog Ryssland större delen av ett år att planera och förbereda invasionen av Ukraina, vilket resulterade i totalt stopp efter sex mil. Sex mil, i terräng utan motstånd, med breda vägar och god framkomlighet. Hur skulle en ryskt invasion av Gotland se ut? Katastrof utan dess like. Som sagt 100% förluster.

Den bild av Ryssland som stort och farligt är givetvis en medial och politisk lögn. Rysslands taktik är hämtad från ww2, med fulla officerare och soldater, utan mat, utan logistik, med gamla vapen och utrustning. Ett skämt är vad det är, inget annat. Hade Europa velat stoppa Putin så hade vi intagit Moskva inom en vecka. Utan tvekan.

En rysk invasion av Gotland när Sverige är med i Nato får nog ses som rätt osannolik. Generellt så har en möjlig rysk invasion av ön blivit allt svårare att genomföra under de senaste 10 åren.
Under de år som Sverige saknade militär närvaro så hade ett Ryskt passagerar plan lastat med soldater räckt för att ta över ön. Nu är det desto svårare.

Hade vi stått utanför Nato så hade Ryssland dock kunnat invadera Gotland i syfte att kunna stänga flyg och fartygstrafik över Östersjön, utan att initialt gå i direkt konflikt med Nato.
Dessutom är det inte säkert att Sverige ensamt klarat av att stoppa rysk understödstrafik till ön.
I ett överraskningsanfall med kryssningsmissiler så hade nog en majoritet av våra Gripen plan gått förlorade på marken på sina hemma baser.
Sveriges 7 korvetter hade varit ett bekymmer för ryssarna, men troligtvis bara en tidsfråga innan även dess blivit bekämpade. Speciellt om ryssland hade skapat sig luftherravälde över Östersjön.

Hotbilden mot Gotland bygger också på bedömningar om rysk militär förmåga och ryska vapensystems förmåga som har visat sig vara överskattade. Men samtidig så har förståss även rysk brutalitet och vilja att offra sina egna soldater visat sig vara underskattad, så det kan medföra en viss hotbild trots allt.
Citera
2024-03-02, 20:44
  #54
Medlem
Gotland är inte en strategiskt punkt utan Skåne. Glöm Gotland det är en grej som förvirrade stockholmare tror är någon typ av pärla. Tar du Skåne har du en riktigt viktigt strategiskt bit av Östersjön.
Citera
2024-03-02, 21:12
  #55
Medlem
Om ryssarna någonsin anfaller Sverige är det nog Gotland dom tar.
Gotland är som ett jättestort osänkbart hangarfartyg.
Kontrollerar man Gotland, kontrollerar man Östersjön.
Från Gotland når stridsplan snabbt mål i Östersjön.
Dessutom så skulle en eventuell invasion av Sverige underlättas om Gotland var under rysk kontroll.
Vi kan nog vänta oss en större koncentration av trupper och militära anläggningar på ön.
Om inte Putin tar ön först, skall han ta Gotland är det nu det skall ske innan det blir mer försvarat.
__________________
Senast redigerad av Greta.El.HAMAS 2024-03-02 kl. 21:15.
Citera
2024-03-02, 21:46
  #56
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Gotland är inte en strategiskt punkt utan Skåne. Glöm Gotland det är en grej som förvirrade stockholmare tror är någon typ av pärla. Tar du Skåne har du en riktigt viktigt strategiskt bit av Östersjön.


Det kan nog stämma, men det är rejält mycket lättare att ta Gotland än Skåne.
Citera
2024-03-03, 11:14
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TageBanan
Det kan nog stämma, men det är rejält mycket lättare att ta Gotland än Skåne.


Egentligen inte för ska du ta Gotland så har du en mindre yta att röra dig på. Svenska försvaret är tunt och det är lätt att sprida ut sina attacker mot en större yta som Skåne. Du klipper även gränserna från Europa. När jänkarna kommer så lär vi få höra vad de anser är viktiga strategiska punkter helt hundra på de kommer se Skåne som en stor strategiskt punkt, fält sjukhus, ammo depå och allt sånt där. Blir lätt att transportera allt från trupper till material. Gotland har inte dom fördelarna. Där kan du under en dag bombad sönder hela Gotland både med robotar, artillerier osv. Skåne är stort och du kan sprida ut baserna. Perfekt för att försvara med pansarfordon och andra mech brigader.
Citera
2024-03-03, 12:08
  #58
Medlem
tror inte ryssland har militär kapacitet och ta gotland. först skulle dom behöva stoppa svensk överskäppning av trupp dit bara det är svårt färjorna kanske man kan stoppa men inte ett par 100 stridsbåt90 som för över trupp.

rysslands bästa möjlightet är att flyga över trupp med helikopter och göra en luftlandsättning helikoprarna kan agera understöd till markförbanden men det skulle bli kostsamt. sedan skulle helikoptrarna ha ganska lite bränsle när dom kommer fram och inte ha så mycket flygtid kvar om dom ska tillbaka.
med fartyg så skulle vi sänka dom rätt fort med sjömåls robotar och ubåtar.
ser det som ett osanolikt senario faktist i ett storkrig skulle det va efterblivet och offra dom resurserna direkt.
Citera
2024-03-03, 12:11
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det stämmer ju det du skriver. Om vi förutsätter ett klassiskt krig med gradvis upptrappat hot och motsvarande höjd beredskap, med en krigsförklaring och slutligen ett försök till invasion mot ett förberett svenskt försvar.

Men tänk om ryssarna är så lusfräcka så de INTE tydligt annonserar sina avsikter? Tänk om de gör en plötslig och totalt oväntad kupp? Ungefär som de gjorde i Ukraina?

Det lätta infanteriet behöver inga båtar. De kan åka med Gotlandsfärjan. I bermudashorts och hawaiiskjorta, uniformen och kroppsskydden ligger nerpackade bak i husbilen. Sedan har de gott om tid att förbereda sabotage, minera, lägga upp förråd och rekognoscera.

Ett antal lastfartyg, forskningsfartyg och fiskebåtar är på väg efter olika rutter utanför Gotland. Plötsligt svänger alla mot närmsta hamn. Innan någon hinner uppmärksamma att det är något konstigt på gång försvinner el och tele på hela Gotland samtidigt som det förberedda infanteriet säkrar Visby hamn, Slite hamn, Klintehamn och Ronehamn, likaså sjukhuset, alla polisstationer, flygplatser och all regional administration. De förberedda mineringarna runt alla militära anläggningar aktiveras. Fartygen lägger till och kan i lugn och ro lasta av sina militära förband.

På det här viset kan ryssarna med ganska små förband lamslå och ockupera hela Gotland.
Och hur ska en sådan invasion underhållas? Och vad är syftet?
Låt oss säga att ditt scenario blir verklighet, ett hundratal infanterister förklädda till turister och forskare, med lätta vapen, spränger och lever rövare på Gotland. De kan skapa en del otrevligheter och kaos, men vad mer? Ganska snabbt får de slut på material, ammunition och mat. Är tanken att de ska börja plundra sig fram?
Hur lång tid skulle initiativet i ett sådant anfall hålla, säg några timmar, max.
Understödsfartygen och annan logistik som följer invasionen måste ta sig över östersjön, vilket innebär 100%iga förluster.

Det enda resultatet av en sådan attack skulle vara att under några få timmar sprida skräck på Gotland och sedan inget mer. Effekterna är ett fullskaligt krig mot NATO, vilket bara kan sluta på ett sätt för Ryssland.

Ryssland är inte Sovjet, Warszawapakten finns inte mer, distansen från Svenskt territorium och Ryskt territorium är ofantligt mycket större idag än för 40 år sedan.

Nej, ett anfall mot Gotland, litet eller stort, tungt eller lätt, får samma konsekvens och är inte troligt som scenario.
Citera
2024-03-03, 12:13
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Egentligen inte för ska du ta Gotland så har du en mindre yta att röra dig på. Svenska försvaret är tunt och det är lätt att sprida ut sina attacker mot en större yta som Skåne. Du klipper även gränserna från Europa. När jänkarna kommer så lär vi få höra vad de anser är viktiga strategiska punkter helt hundra på de kommer se Skåne som en stor strategiskt punkt, fält sjukhus, ammo depå och allt sånt där. Blir lätt att transportera allt från trupper till material. Gotland har inte dom fördelarna. Där kan du under en dag bombad sönder hela Gotland både med robotar, artillerier osv. Skåne är stort och du kan sprida ut baserna. Perfekt för att försvara med pansarfordon och andra mech brigader.
skåne är mycket enklare för oss och försvara ochså ryssarna skulle då gå möta mekaniserade brigader det behöver dom inte på gotland.
skåne har dom ingen som helst möjighet och ta mer än ett kort tag. även om vårat försvar är litet så skulle det enkelt räcka för att kasta ut dom få ryssar som skulle komma fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in