2024-02-26, 23:02
  #1
Medlem
TurboOMXs avatar
Som jag ser det så kan alla deras strategiska mål uppnås från Kaliningrad.
Så varför säger folk i gemen att Gotland skulle vara något särskilt viktigt mål för Ryssland?
Dessutom är det extremt "off". Dra en rak linje mellan Moskva och Paris, den snuddar inte ens Östersjön, inte i närheten. Dessutom är Östersjön så liten att man hade inte vunnit någon kontroll alls.
Det kanske var sant för 100+ år sedan, med den krigföring som fanns då, att det kanske fanns en poäng för Ryssarna. Men med det moderna krigets medel, Gotlands läge, Östersjöns storlek, Kaliningrad, så ser jag inte poängen. Det känns mer som att folk vill att Sverige ska vara viktigare än det är, och inte bara offside.
Är det bara historielöshet och skrämselpropaganda som härjar eller finns det en faktisk vinst med att ockupera Gotland? Även om man hade iaktagit de enorma militära resurserna som krävts för att ens kunna behålla ön?
Citera
2024-02-26, 23:26
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TurboOMX
Som jag ser det så kan alla deras strategiska mål uppnås från Kaliningrad.
Så varför säger folk i gemen att Gotland skulle vara något särskilt viktigt mål för Ryssland?
Dessutom är det extremt "off". Dra en rak linje mellan Moskva och Paris, den snuddar inte ens Östersjön, inte i närheten. Dessutom är Östersjön så liten att man hade inte vunnit någon kontroll alls.
Det kanske var sant för 100+ år sedan, med den krigföring som fanns då, att det kanske fanns en poäng för Ryssarna. Men med det moderna krigets medel, Gotlands läge, Östersjöns storlek, Kaliningrad, så ser jag inte poängen. Det känns mer som att folk vill att Sverige ska vara viktigare än det är, och inte bara offside.
Är det bara historielöshet och skrämselpropaganda som härjar eller finns det en faktisk vinst med att ockupera Gotland? Även om man hade iaktagit de enorma militära resurserna som krävts för att ens kunna behålla ön?
Om du vill anfalla Baltikum så är Gotland strategiskt viktigt. Kan du ta ön, och hålla den så länge att du kan få upp ett ordentligt luftvärn, så kan du blockera understöd från vattnet till Baltikum. Eller Finland.

Dvs om Ryssland håller Gotland blir Finland och framförallt Baltikum svåra att försvara och underhålla över tid.

Motsatsförhållandet gäller förstås också. Om Sverige som NATO-medlem håller Gotland så blir det mycket lättare att försvara och underhålla Finland och Baltikum. Plus att det blir jävligt svårt för Ryssland att knipa av detta.
Citera
2024-02-27, 01:42
  #3
Medlem
Inhale82s avatar
För att Gotlands strategiska läge ger i princip herravälde över mestadels av Östersjön.

Nära till Sverige, Finland, Estland, Lettland, Litauen och Polen.
Försörjning genom Kaliningrad.

https://maps-sweden.com/maps-sweden-regions/gotland-sweden-map
Citera
2024-02-27, 04:40
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TurboOMX
Som jag ser det så kan alla deras strategiska mål uppnås från Kaliningrad.
Så varför säger folk i gemen att Gotland skulle vara något särskilt viktigt mål för Ryssland?
Dessutom är det extremt "off". Dra en rak linje mellan Moskva och Paris, den snuddar inte ens Östersjön, inte i närheten. Dessutom är Östersjön så liten att man hade inte vunnit någon kontroll alls.
Det kanske var sant för 100+ år sedan, med den krigföring som fanns då, att det kanske fanns en poäng för Ryssarna. Men med det moderna krigets medel, Gotlands läge, Östersjöns storlek, Kaliningrad, så ser jag inte poängen. Det känns mer som att folk vill att Sverige ska vara viktigare än det är, och inte bara offside.
Är det bara historielöshet och skrämselpropaganda som härjar eller finns det en faktisk vinst med att ockupera Gotland? Även om man hade iaktagit de enorma militära resurserna som krävts för att ens kunna behålla ön?

För att Gotland-St Petersburg-Kaliningrad utgör en strategisk triangel.

Ifall Ryssland håller dessa tre områden så blir det svårt för västmakterna att bryta igenom, och komma till baltstaternas försvar.
Citera
2024-02-27, 07:36
  #5
Medlem
Klas-Vegass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inhale82
För att Gotlands strategiska läge ger i princip herravälde över mestadels av Östersjön.

Nära till Sverige, Finland, Estland, Lettland, Litauen och Polen.
Försörjning genom Kaliningrad.

https://maps-sweden.com/maps-sweden-regions/gotland-sweden-map
Så Gotland har herravälde över östersjön?

Att Gotland skulle ha strategiskt värde sedan vi fick flygplan och hangarfartyg är naturligtvis trams.

Däremot fick Gotland strategiskt värde för gasledningen som ryssland fick bygga. ATt låta ryssland bygga så nära sverige, och ryssland sa innan att får det bygga så hamnar ledningen inom deras säkerhetszon, är ett helt vansinnigt beslut av Reinfeldt.

Det är så vansinnigt att där måste förekommit pengar. Det finns ingen annan förklaring.

Tyvärr har vi inga journalister kvar, endast aktivister.
Citera
2024-02-27, 08:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Så Gotland har herravälde över östersjön?

Att Gotland skulle ha strategiskt värde sedan vi fick flygplan och hangarfartyg är naturligtvis trams.

Däremot fick Gotland strategiskt värde för gasledningen som ryssland fick bygga. ATt låta ryssland bygga så nära sverige, och ryssland sa innan att får det bygga så hamnar ledningen inom deras säkerhetszon, är ett helt vansinnigt beslut av Reinfeldt.

Det är så vansinnigt att där måste förekommit pengar. Det finns ingen annan förklaring.

Tyvärr har vi inga journalister kvar, endast aktivister.

Med ryskt s-400 luftvärn placerat på Gotland kan Ryssland stänga ner all flygtrafik från Polen i söder till Åland i norr, från Baltikum i öster till Skövde i väst. Det vill säga över hela Östersjön.
Med ryska landbaserade sjömålsrobotar på Gotland kan de bekämpa ytstridsfartyg över hela Östersjön.
De kan redan nu förhindra tillträde till södra Östersjön med dessa system baserade i Kaliningrad, men från Gotland så skulle det ge kontroll över hela Östersjön.
Med ryskt stridsflyg baserat på Gotland skulle deras flygtid över Östersjön förlängas avsevärt.

Om Ryssland kontrollerar Östersjön så skulle det helt blockera militärt stöd till Baltikum och delvis blockera stöd till Finland.
Citera
2024-02-27, 08:35
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Så Gotland har herravälde över östersjön?

Att Gotland skulle ha strategiskt värde sedan vi fick flygplan och hangarfartyg är naturligtvis trams.

Däremot fick Gotland strategiskt värde för gasledningen som ryssland fick bygga. ATt låta ryssland bygga så nära sverige, och ryssland sa innan att får det bygga så hamnar ledningen inom deras säkerhetszon, är ett helt vansinnigt beslut av Reinfeldt.

Det är så vansinnigt att där måste förekommit pengar. Det finns ingen annan förklaring.

Tyvärr har vi inga journalister kvar, endast aktivister.

Kan du förklara varför gasledningen var så galet, vi vet iofs nu att det var galet för ryssarnas del då USA/Ukraina sprängde den?
Citera
2024-02-27, 08:57
  #8
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TurboOMX
Som jag ser det så kan alla deras strategiska mål uppnås från Kaliningrad.
Så varför säger folk i gemen att Gotland skulle vara något särskilt viktigt mål för Ryssland?
Dessutom är det extremt "off". Dra en rak linje mellan Moskva och Paris, den snuddar inte ens Östersjön, inte i närheten. Dessutom är Östersjön så liten att man hade inte vunnit någon kontroll alls.
Det kanske var sant för 100+ år sedan, med den krigföring som fanns då, att det kanske fanns en poäng för Ryssarna. Men med det moderna krigets medel, Gotlands läge, Östersjöns storlek, Kaliningrad, så ser jag inte poängen. Det känns mer som att folk vill att Sverige ska vara viktigare än det är, och inte bara offside.
Är det bara historielöshet och skrämselpropaganda som härjar eller finns det en faktisk vinst med att ockupera Gotland? Även om man hade iaktagit de enorma militära resurserna som krävts för att ens kunna behålla ön?

Det handlar om ett scenario där ryssarna planerar att erövra de baltiska staterna.

Nato har en en trip-wire styrka på plats, men för att den ryska invasionen ska kunna lyckas, så måste två villkor uppfyllas innan invasion sker med marktrupp.

1. Säkerställande av att inga follow on forces från Natosidan ska kunna förstärka truppnärvaron i Baltikum.

2. Avregling av Östersjön för att omöjliggöra för Natos flyg- och sjöstridskrafter att uppträda på krigsskådeplatsen.

Hur lyckas man med det? Jo, där är Gotland nyckeln.

Innan invasionen av Baltikum äger rum, så måste Gotland besättas. På denna ö placerar sedan ryssarna en erforderlig mängd S-400-batterier för att skapa en A2/AD-bubbla över hela norra Östersjön. På detta vis, kan ingen amerikansk truppförstärkning av Baltikum äga rum.

Sverige och USA har exempelvis haft en deal sedan ett par år tillbaka om att underlätta för en marinkårsbrigad att från Trondheim ta sig till utskeppning i Gävle och därefter vidare till Estland. En sådan manöver skulle bli oerhört försvårad med ryssarna på Gotland.

Nato har inte några större mängder landstridskrafter i Baltikum, med artilleri, pansar, etc. Istället för detta är tanken att egna styrkor ska supportas av västalliansens flygstridskrafter. När luftherravälde väl är upprättat så kan flygstridskrafterna parkeras över Östersjön med lufttanknings- och stridledningsresurser och utföra operationer mot de ryska styrkorna. Med rysk närvaro på Gotland skulle detta bli omöjligt.

Alla (både i Natohögkvarteret i Bryssel och på den ryska generalstaben i Moskva) har sedan länge vetat att ingen invasion av de baltiska staterna är möjlig om inte Gotland erövras först av ryssarna och en A2/AD-bubbla upprättas. Här ligger Kaliningrad-exklaven fel, rent geografiskt.

Nu när Sverige är med i Nato, samt att det finns en stridsgrupp på Gotland, med resurser att nedkämpa ryska amfibie- och luftlandssättningsstyrkor är läget lugnare. Kriget i Ukraina har dessutom visat på avgörande svårigheter för ryssarna när det gäller användning av de komponenter som skulle ha varit aktuella för ett "Gotlandsscenario":

1. Rysk luftlandsättningsdoktrin har varit ett fiasko.

2. Amfibieförmågan existerar bara på pappret.

3. Ryssarna är oförmögna till ett effektivt flygunderstöd.

4. Ryskt luftvärn (dvs S-400) har varit mycket mindre effektivt än vad vi trodde på Västsidan innan kriget.

Ryssland kan alltså inte längre erövra Baltikum som det var tänkt genom att först besätta Gotland, utan måste tänka om totalt. Om ryssarna försöker sig på något jävelskap, så tror jag snarast att de kommer att försöka sig på något på Nordkalotten eller i Barents hav.
Citera
2024-02-27, 13:01
  #9
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Så Gotland har herravälde över östersjön?

Att Gotland skulle ha strategiskt värde sedan vi fick flygplan och hangarfartyg är naturligtvis trams.

Däremot fick Gotland strategiskt värde för gasledningen som ryssland fick bygga. ATt låta ryssland bygga så nära sverige, och ryssland sa innan att får det bygga så hamnar ledningen inom deras säkerhetszon, är ett helt vansinnigt beslut av Reinfeldt.

Det är så vansinnigt att där måste förekommit pengar. Det finns ingen annan förklaring.

Tyvärr har vi inga journalister kvar, endast aktivister.

Vid fredstid, nej.

Vid krigstid, ja.
Citera
2024-02-27, 14:53
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Innan invasionen av Baltikum äger rum, så måste Gotland besättas.

Vem har sagt att Ryssland vill invadera Baltikum? Det är väl bara ett hypotetiskt scenario i NATOs krigsspel?

Sen kanske det går lika bra att "behärska" Östersjön från Öland eller Ösel?

F.ö. finns på Åland redan rysk närvaro, i form av egendom. Liksom på Svalbard.

Konstigt att vi ska vara så rädda nu, räddare än när stora elaka Sovjet fanns och de facto behärskade hela Baltikum, samt Ukraina med mera.
__________________
Senast redigerad av polox 2024-02-27 kl. 14:55.
Citera
2024-02-27, 17:05
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Med ryskt s-400 luftvärn placerat på Gotland kan Ryssland stänga ner all flygtrafik från Polen i söder till Åland i norr, från Baltikum i öster till Skövde i väst. Det vill säga över hela Östersjön.
Med ryska landbaserade sjömålsrobotar på Gotland kan de bekämpa ytstridsfartyg över hela Östersjön.
De kan redan nu förhindra tillträde till södra Östersjön med dessa system baserade i Kaliningrad, men från Gotland så skulle det ge kontroll över hela Östersjön.
Med ryskt stridsflyg baserat på Gotland skulle deras flygtid över Östersjön förlängas avsevärt.

Om Ryssland kontrollerar Östersjön så skulle det helt blockera militärt stöd till Baltikum och delvis blockera stöd till Finland.
S400 skulle slås ut rätt enklet på Gotland. Men det skulle köpa ryssland tid och ta baltikum.
Citera
2024-02-27, 21:24
  #12
Medlem
Några HIMARS med rätt raketer når hela Gotland från fastlandet. Det måste var en billig investering om ön är så viktig.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in