Vad hade Ryssland egentligen vunnit med att ockupera Gotland?

Deras flotta klarar inte ens av att lämna baserna i Svarta havet innan de går under, mot en motståndare som har mycket liten förmåga att slås till sjöss.

Visst, du har en poäng i att ryssarna inte har några problem med att kasta människor rakt in i döden och det är ett hot, men det är ett hot vi klarar av. Upptrappningen inför Ukrainainvasionen tog över ett år och syntes lång väg, Putin påstod att det var en övning och nu vet vi vad det betyder. En invasionsplan från Ryssland mot Sverige skulle därmed synas mycket tydligt och långt i förväg.

Däremot så kan Ryssland, vilket tidigare skribenter i tråden påpekat, försöka sig på en maskerad invasion förklädda till turister, forskare mm, och leva rövare på ön. Men ett sådant företag skulle inte rendera i speciellt mycket mer än tillfälliga otrevligheter och småskalig beskjutning. Ungefär som de kriminella gängen sysslar med.
Tänk också på att ryssarnas soldater är extremt dåliga på att fungera utan toppstyrning.

Vi ska inte underskatta fienden, det är givet. Men samtidigt måste vi vara realistiska.

Som man brukar säga. Fienden anfaller där man minst anar, att de skulle ha ett intresse av Gotland är rena påhitt. Varför skulle de behöva Gotland? De har ju redan access till hela Europa från där de står? Tar de Skåne så stryper dom Sverige och stoppar all trafik in mellan Danmark och Östersjön de låser så att säga Östersjön. Som sagt Gotland är rena propaganda. Även om vi stärker försvaret där i Gotland så kan de skjuta tusentals artillerield och förånga allt på ön, ska man då fylla på så att de kan göra samma sak gång på gång? Hundra gånger lättare att låta dom ta Gotland så skjuter vi sönder allt de försöker bygga där.

Och ännu bättre vore att ta USA:s västkust.

Fördelen med att ta Gotland är att det dels i alla fall är teoretiskt möjligt, samtidigt som ryssarna teoretiskt sett kan hålla Gotland under begränsad tid.

Därtill så skulle ett ryskt hållande av Skåne (notera mot numerärt överlägsna NATO-förband, med de ryska förbanden avskurna och med de ryska förbanden inom skotthåll för NATO.s precisionsstyrda raketartilleri) inte förhindra att NATO flyger in förband till Baltikum, eftersom dessa skulle kunna flygas in över Svealand.


De ryska helikoptrarna skulle behöva tanka på Gotland för att ens kunna ta sig hem. Än mindre skulle de ha råd att understödja förband på platsen.

Trupp skulle behöva fällas med fallskärm, eller skeppas in, med de fåtaliga fartyg som ryssarna har i Östersjön. Dock så skulle dessa fartyg behöva hålla samma hastighet som det långsammaste fartyget, d.v.s. c.a. 10-15 knop, vilket innebär att det tar 12-18 timmar enkel resa till Slite. Så i praktiken skulle de kunna få över en reducerad bataljon varannat dygn om de inte förlorar något av sina 5st fartyg som har tillräcklig räckvidd.

Till Skåne skulle de bara kunna nå med sin enda Ropucha och sin enda Serna och enkel resa skulle ta c.a. 20 timmar, varav 20 av dessa timmar skulle vara inom räckvidd för NATO.s kustartilleri, ytstridsfartyg och stridsflyg. Överskeppningskapaciteten skulle vara c.a. 1 kompani var tredje dygn, så att säkra Skåne skulle ta minst ett år, förutsatt att man inte förlorade ett enda fartyg, inte en enda soldat, att man inte behövde skjuta med sina vapen och att polackerna var hyggliga nog att inte beskjuta ryssarnas enda utskeppningshamn med artilleri.

jo så det finns igenkligen inget senario där dom skulle kunna ha en rimlig chans och lyckas.

Jag tror jag förstår hur du tänker. Att ryssarna tack vare Ukraina har lärt sig en läxa och i fortsättningen enbart gör väl genomtänkta militära operation med helt realistiska och logiska mål. Att de inte längre kommer att ge sig in i meningslösa vansinnesoperationer som de inte har någon möjlighet att vinna och bara orsakar total förödelse och ett oerhört lidande både för deras offer och för dem själva.

Jag, vi får verkligen hoppas att det är så. Det hade onekligen varit tryggare för oss om ryssarna plötligt börjat agera helt rationellt.

Ett tänkbart scenario är att de angriper Baltikum och använder Gotland som någon form av distraktion. Det drar ju ändå resurser att återta ön vilket kan ge någon form av andrum, för huvudintresset för vårt flygvapen och för vår flotta blir ju då just Gotland. Fem ubåtar och uppemot 120 Gripen C/D/E är inget ryssarna vill ha emot sig om de försöker sig på Lettland eller så.

Sedan ser jag förstås inga som helst möjligheter för ryssarna att hålla ön någon längre tid, för de har helt enkelt inte de resurserna.

Apropå rationalitet så är det på det hela taget irrationellt att starta krig, men det ser vi ju att ryssarna gör - med beklämmande resultat.

Det är egentligen ett än mer skrämmande scenario; ryssarna anfaller Gotland som en distraktion. Små elitförband som inte har några militära mål utan bara ska åstadkomma så stor skada som möjligt. De förstör byggnader och infrastruktur och massakrerar civila bara för att tvinga Sverige (och NATO) att lägga stora resurser på att stoppa dem.

Ett självmordsuppdrag för lätt beväpnade soldater som kommer bli nedkämpade så fort FM (och numera även Nato) skickar in lite tyngre grejer - ja, det låter ju lockande.

Problemet är ju att de inte har så många erfarna elitförband kvar, VDV blev ju köttfärs på åkrarna kring Hostomel redan första veckorna 2021... Man kunde ju tänka sig att ryssarna skulle skicka in Wagner för det, men de är ju som bekant nedmalda de också...

Väst hade på militär nivå klart för sig att Ry inte bara tänkte öva långt innan invasionen skedde (månader). Förberedelserna för det du beskrev tidigare i tråden är på samma sätt snart nog omöjliga att dölja. Sverige/Nato skulle höja garden och samordnat agera avskräckande.

Skulle det bara röra sig om enstaka patruller som lyckats innästla dolt skulle de visserligen orsaka (rejält med) oreda, men de skulle till slut nedkämpas av Polis/NI, Hemvärn och manöverförband på öjn. Samtidigt skulle naturligtvis Nato vidta åtgärder, t ex skicka snabbinsatsstyrkor till Baltikum.

Men visst tvekade många politiker kring att skicka stöd eller ens höja beredskapen, trots de väldigt tydliga varningarna. USA gick ju t o m ut öppet med vilken underrättelsebild de hade. Den tveksamheten är dock betydligt mindre nu och Nato kan utan att artikel 5 utlösts anpassa beredskapen..

Eller ett förband bestående av livstidsdömda mördare som får sin frihet när de sprängt minst tre byggnader och dödat minst 10 civila svenskar. Det de plundrar får de naturligtvis behålla. (Sen kanske inte militärledningen alls har någon plan för hur de ska evakueras, men det spelar ingen roll för själva utförandet.

Ryssarna brukar inte bekymra sig så värst om deras trupper sänds på självmordsuppdrag. Moder Ryssland har många söner. Det är väl det som är deras största fördel.

Ett reguljärt infanteriförband med väldigt lite utrustning och utan underhåll som försöker föra en reguljär infanteristrid, alltså att de gräver ner sig någonstans och försöker försvara sina ställningar utan pansarvärn, utan artilleri och utan underhåll blir snabbt nerkämpade av reguljära styrkor. Men irreguljära styrkor, som inte uppträdet öppet, enbart angriper civila mål, tar gisslan och som gömmer sig bland civila kan vara nog så besvärliga att bekämpa.

Jämför kriget mellan Hamas och Israel. Det har hållit på nu i fem månader och det ser inte ut att sluta inom överskådlig tid. Och då har ändå Israel den fördelen att de inte behöver bekymra sig om civila byggnader eller liv. Svenska styrkor kan knappast bomba ett hus fullt med svenskar bara för att det kanske gömmer sig några ryssar där.

Motmedlet är såklart att ha en militär grundberedskap med all materiel på plats. Vidare måste det vara förberett för att snabbt stärka upp med både egna och utländska förband. Vilket jag tycker mig ha märkt att detta har skett genom både svenska och utländska militärövningar på ön och även i dess vattenomgivningar. Med en sådan beredskap så slås ju en landsatt fiende på momangen, men vi får ju inte sänka garden.

Även ryssarna har en smärtgräns. Förr eller senare kommer folket att tröttna på att offra sig i det ww1-liknande krig som pågår i Ukraina. Tror möjligheterna till någon form av statskupp, alt folklig resning, är närmare än ett möjligt självmordsanfall mot Sverige och NATO.