Escitalopram och Mirtazapin, ska jag ta?

Det är en bra kombo som jag brukar förespråka. Mirtazapin kan dock generera ökad trötthet (lämpar sig bra innan sänggående, särskilt om man har sömnproblematik) och ger ofta hangover-effekt. Hangover-effekten är en stor nackdel, den brukar dock ge med sig efter några veckor i takt med att H1-receptorn blir desensibiliserad. Lägre doser < 15 mg genererar ofta större hangover-effekt. I högre doser kickar ökad noradrenalinsignalering in, > 45 mg (30 mg för vissa) vilket kan leda till en aktiverande effekt.

Som flera skrivit så är Mirtazapin svårt zombiefierande, men det är viktigt att förstå att det bara är så i början (i alla fall för mig).
Efter två veckor bör denna bieffekten ha försvunnit helt.
Har gått på det i 3-4 år nu.

Avvakta tills du är väldigt säker. I första hand, försök ändra dina levnadsvanor istället. Om du vill beskriva något om din problemsituation så kanske du kan få några tips. Förbättrad sömn är annars min personliga favorit, som dessutom är gratis. Slå av TV och dator och tvinga dig själv i säng tidigt, gärna före kl 21. Du kommer att bli förvånad vilken skillnad det gör, om inte på första försöket så inom en vecka är du som en ny människa.

De i tråden som säger att escitalopram är mycket bättre, har uppenbarligen missat att den är precis lika kass som Mirta, om du skulle råka bli en av de 95% som blir fast på rävgiftet i åratal.

För du blir nästan precis lika fet, bara att det tar fem år istället för fem månader. Zoombie blir du, om än kanske inte lika illa. Dvs du får som ett skal mellan dig själv och alla andra, och faktiskt ett skal mellan dig själv och dina egna känslor också. Så det blir svårare att förstå både andra och dig själv. Vilket i praktiken ofta medför att folk som äter ssri stannar i sin personliga utveckling. Hamnar i fler konflikter istället för färre. Och känner varken lycka, kärlek eller sorg. Bara en avgrundsdjup tomhet.

Och de sexuella biverkningarna ska vi inte ens prata om. Du kanske tillhör nån av de enstaka procenten som inte upplever några. Men oddsen är dåliga, eftersom typ 90% av alla som äter den får sexuella biverkningar som är både deprimerande och förnedrande. Som kan bli helt eller delvis permanenta dessutom.

Sen finns det diverse mysig lever- och blodtoxicitet, inte sällan med dödlig utgång, som drabbar en något mindre andel av offren. Men såna biverkningar pratas det aldrig om, nästan.

Så visst finns det goda skäl att avvakta, och kasta tabletterna i soporna istället.

Varför har du fått flera mediciner samtidigt? Varför inte en i taget?

Nu är det ju så att det finns en ganska stor dos människor där dessa/denna typ av mediciner har räddat livet på oss.

Med 10% av befolkningen som käkar ssri, plus hela big pharma-maffian i ryggen - förespråkare för ssri råder det knappast brist på, men tack för din synpunkt.

Du kan ju inte börja med två samtidigt,börja med mirtan så du får sova,sedan börjar du med Escitalopram om ett par veckor.jag käkar den kombon.nemas problemas

Idag har ”big pharma-maffian” tjänat hela 153 kr på min tremånadersförbrukning av escitalopram 😘 och inte har jag blivit fet heller efter åtta års behandling, så jämför inte escitalopram med mirtazapin!!

Det handlar primärt och i praktilen uteslutande om ökad aptit och sug. Visst påverkar mirtazapin blodlipider, men det finns ingenting som tyder på att den minskar energiförnrukningen. I samband med att den gör folk feta så är det ju klart att glukoskontroll och insulinresistens försämras

Sä jo, viktuppgången beror till 99 % på ökad aptit. Kanske 95 % då eftersom man på låga doser sover > 12 h / dygn, och på samma sätt som för lite sömn gör en fetare, så säger det ju sig själv att man förnränner mindre när man ligger i sängen 50 % av dygnet.

Då har du lägsta möjliga dos för depression. Enligt FASS och en hel del läkare är 45 mg max men jag har fått 60 av många och av en 75 mg / dygn.

Öka dosen till 60; helst ivkombination med Voxra/bupropion som är stimulerande, eller Venlafaxin om du pallar fem veckors dåligt mående (och sexuella biverkningar) innan du blir bättre..Venlafaxin kommer inte vara stimulerande i början men med ökad dos så påverkar den adrenalin mer och mer.

Självklart, så är det i regel. Men det där är lite omtvistat om man gräver vidare. När jag satte mig ned och rotade för några år sedan fann jag två mindre studier som visade på metabol negativ effekt, som biverkning. Man kan prata om kalorier in/kalorier ut o.s.v. men studierna påvisade att viktuppgång kunde ses ändå. Ökade prolaktinnivåer, sänkt testo, högre östradiol - vattenansamling? Möjligt.

Visst ökar aptit, mirtazapin som ämne är ju ett av de kraftigaste H1-blockerarna som finns, ökad aptit ses och såklart sedativ effekt = mindre fysisk aktivitet än annars. Men också dosbenäget, då man kan se en viss aktiverande effekt i ökad signalering av noradrenlin t.ex. på doser över 30 mg (beroende på hur man metaboliserar för p450).

Jag ska se om jag kan hitta studierna när jag orkar, och skicka upp här. Men summa summarum har du rätt i helhet, även om preparatets effekt och farmakodynamik är mer komplext än vad man tidigare trott.

Jag är inte så begeistrad av "Heroic Combo 8" eller vad den kallas från Stephen M. Stahls, Cambrigde-runkeri. Känns som man augmentations-behandlar två skitmediciner med varandra för att bejaka och motverka sina biverkningar, vilket är okej. Kan ha hyfsad effekt. Men någonstans får man ju erkänna att dessa mediciner i mono-terapi är skit, med diffus farmakodynamisk profil. Det är mycket som händer, utan att någon vet varför.

Att öka dos på Mirtazapin i denna kombo känns irrelevant, eftersom att bupropion i sig, och särskilt metaboliten hydroxybupropion, är en kraftfull NRI. Den serotonerga aktionen på Mirtazapin är inte återupptagshämmande i sig. Däremot ses ökad signalering av noradrenalin i högre doser, dock ingen NRI, utan sekundär aktion i påverkan på 5HT-receptorer.

Kontentan av denna kombo ter sig snarare som så att Mirtazapin kan motverka sömnproblematik, som ofta ses hos patienter som står på bupropion. Mild diffus aktion av serotonerg påverkan sekundärt på subreceptorer från mirtazapin är för klen för att ge en gedigen antideppressiv effekt. Aktiverande effekt på doser över 45 mg, visst. Behövs den med tanke på bupropions NRI-aktion? Troligen inte.

Bupropion är inte stimulerande då det inte påverkar CNS och belöningsystemet, utan är aktiverande i form av sin NRI-aktion. Den dopaminerga återupptagshämningen som ses är för mild för att utgöra någon slags remission, men honey moon-fas ses väl snabbt innan receptorerna hinner stabiliseras för att patienten kort efteråt är tillbaka på ruta ett.

Antikolinergika biverkingar, självfallet, i att blockera nikotinerga systemet, vilket är bupropions stora förfall. Sluta röka-medicin i grunden som GSK fick hybris över.

Men depressioner är komplexa, behövs SRI-aktion? Troligen inte. Man får titta på patientfall i sig.

Bättre kombo vore att få in SNDRI-aktion. T.ex. hög dos Sertralin och slänga in reboxetin, en fin NRI som tyvärr sällan förskrivs.