2024-02-25, 21:01
  #1177
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Låter som en bra deal!
Självklart ska USA sköta vårt försvar om vi inte klarar det själva.

Fyll vattendunkarna, ta fram vevradion, ravioliburken och tändstålet! Nu kör vi!

Problemet är att USA inte är känt för att försvara sitt land. De är mer kända för att föra krig utåt lite som de behagar. Att Sverige ligger där det ligger gör oss utsatta och till rysk måltavla. Det är klart att det här är vanvettigt. Detta avtal bara skrevs på utan att en enda svensk var beredd på det. NATO är en sak, det här avtalet hade inte behövt ingås.

Ett sånt här avtal kan (i teorin) iallafall sägas upp prompt om riksdagen ändrar sig. Ändrar sig riksdagen 180 grader tillbaka till svensk självständighet men amerikanerna inte bryr sig så är vi ju ockuperade.
__________________
Senast redigerad av Tjoenlai 2024-02-25 kl. 21:03.
Citera
2024-02-25, 21:03
  #1178
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
När man startar en tråd så brukar man länka till en källa.
Är det Jan Guillous artikel i AB som du glömde länka till?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/O8w761/sverige-har-frivilligt-underkastat-sig-usa
Rätt. Det mesta fick jag därifrån, men nu har vi fått länk till avtalet i sin helhet. Läs och begrunda.
Sen också tid när det ska behandlas i riksdagen. Eller?
__________________
Senast redigerad av Jof 2024-02-25 kl. 21:06.
Citera
2024-02-25, 21:03
  #1179
Medlem
YP4XQs avatar
Ukraina ska minsann inte bli annekterade men svenska politiker verkar älska att Sverige blir det, varför?
Citera
2024-02-25, 21:09
  #1180
Medlem
Jofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Ukraina ska minsann inte bli annekterade men svenska politiker verkar älska att Sverige blir det, varför?
Vi vill ju bara ha hjälp 🥲.
Nej, det finns inga gratis luncher.
Citera
2024-02-25, 21:10
  #1181
Bannlyst
Från Jan Guillous artikel i Aftonbladet:

"Det handlar om total underkastelse."
"Obegripligt långtgående"
"USA ska få ”obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden”.
"”På begäran” ska USA få tillgång till och använda privat mark och privata tillgångar, inklusive vägar, hamnar och flygplatser."
"Det här är inte vilken skandal som helst. Det är obegripligt hur detta kunde ske i hemlighet utan minsta diskussion i Utrikesnämnden med den politiska oppositionen."
"Vem ville egentligen på detta sätt göra Sverige till Rysslands absolut primära mål i Europa i händelse av krig?"

Det finns mer. Ja vi är redan ockuperade. Eller avtalet är på plats. Nu ska vara deras trupper ta sig hit.
Citera
2024-02-25, 21:15
  #1182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoenlai
Från Jan Guillous artikel i Aftonbladet:

"Det handlar om total underkastelse."
"Obegripligt långtgående"
"USA ska få ”obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden”.
"”På begäran” ska USA få tillgång till och använda privat mark och privata tillgångar, inklusive vägar, hamnar och flygplatser."
"Det här är inte vilken skandal som helst. Det är obegripligt hur detta kunde ske i hemlighet utan minsta diskussion i Utrikesnämnden med den politiska oppositionen."
"Vem ville egentligen på detta sätt göra Sverige till Rysslands absolut primära mål i Europa i händelse av krig?"

Det finns mer. Ja vi är redan ockuperade. Eller avtalet är på plats. Nu ska vara deras trupper ta sig hit.

Lugn och fin nu. Jan Guillou plockar så klart det värsta han kan hitta i avtalet.
Läs det först och skriv sen.
Det är dessutom ute på remiss hos många instanser som ska få tycka till och avtalet har än så länge inte klubbats i riksdagen.
Citera
2024-02-25, 21:18
  #1183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Ukraina ska minsann inte bli annekterade men svenska politiker verkar älska att Sverige blir det, varför?

Jadu, är detta möjligen relaterat till att svenska politiker fått gå från sina platser senaste tiden? Dvs ersatts av ja-ägare. Vi vet historiskt att CIA arbetat både systematiskt och intensivt med kupper och liknande att lägga beslag på andras rikedomar som gynnar amerikanska bolag.
Citera
2024-02-25, 21:20
  #1184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av M251
Lugn och fin nu. Jan Guillou plockar så klart det värsta han kan hitta i avtalet.
Läs det först och skriv sen.
Det är dessutom ute på remiss hos många instanser som ska få tycka till och avtalet har än så länge inte klubbats i riksdagen.

Men det är ju solklart att Sveriges riksdag kommer att klubba genom det här. Man skriver inte under ett sådant här avtal utan att först ha förvissat sig om att man har riksdagen bakom sig. Riksdagsbeslutet sedan är ju bara en formalitet.
Citera
2024-02-25, 21:23
  #1185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
När man startar en tråd så brukar man länka till en källa.
Är det Jan Guillous artikel i AB som du glömde länka till?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/O8w761/sverige-har-frivilligt-underkastat-sig-usa

Fy fan säger jag bara! Och här har svenska folket tydligen ingenting att säga till om? Både NATO och framför allt det här borde vi fått folkomrösta om, snacka om att regeringen har gått bakom ryggen på oss. Man kan till och med säga att de har huggit oss i ryggen med det här avtalet.

Tack för länken, mycket skrämmande läsning.
Citera
2024-02-25, 21:24
  #1186
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodapan
Är det något som rapporterats om avtalet som inte stämmer eller vill du bara skjuta budbäraren?
Hela Guillous drapa är en kökkenmödding av felaktiga uppgifter, våldsamma överdrifter och fula vinklingar. Precis som man kan förvänta sig av Guillou. Några exempel:

Citat:
Åtminstone när man läser det senaste försvarsavtalet mellan vår regering och USA:s. Där införs amerikansk överhöghet i Sverige.

Nej, USA får inte alls någon ”överhöghet” i Sverige. Definitionen av ”överhöghet”: Den eller de personer, som enligt statsförfattningen äga rättighet att styra och leda en stat.

Citat:
USA ska få ”obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden”.
…
Det är alltså i praktiken hela Sveriges försvar där USA ska få ”obehindrad”, alltså obegränsad makt.

Notera den fula glidningen från ”obehindrad tillgång” till ”obegränsad makt”. Men det där har han han ju bara hittat på. Det är fortfarande Sverige och svensk militär som äger anläggningarna och som bestämmer och styr. USA har rätt att utnyttja anläggningarna, och det handlar främst om att hålla lager med olika sorters materiel.

Citat:
…innebär det i praktiken att de amerikanska soldaterna, i oväntat sällskap med den svenske statschefen, åtnjuter straffimmunitet.

Nej. Om amerikansk militär personal begår brott mot svenskar utanför anläggningarna har Sverige och svenskt rättsväsende rätt att agera. Guillou fantiserar om scenarios som är högst osannolika.

Och så vidare. Hela den där drapan är ett typiskt inlägg från en person som försöker vrida till det maximalt, vilket är typiskt för Guillou.
Citera
2024-02-25, 21:27
  #1187
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
USA ska få ”obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden”. Enligt det avtal vi ingått med Usa (ej Nato).

Jaha. Och vilka är dessa överenskomna anläggningar och områden? De listas på sidan 37 i avtalet.
Det är Sveriges samtliga flygflottiljer och alla större arméförläggningar, inalles 17 listade. Det är alltså i praktiken hela Sveriges försvar där USA ska få ”obehindrad”, alltså obegränsad makt.

Amerikanskt flyg eller sjöfart får inte inspekteras av svenska myndigheter och så vidare i en mycket lång rad bestämmelser.

Vidare ”avstår Sverige härmed från att utöva straffrättslig jurisdiktion” (artikel 12) över amerikansk militär personal, deras familjemedlemmar och civilanställd personal.


Eftersom svensk polis inte kan hämta in brottsmisstänkta amerikaner från deras baser innebär det i praktiken att de amerikanska soldaterna åtnjuter straffimmunitet.

Låter som en ockupationsmakt i min öron.
Långt från visionen om en räddare i nöden.

Har vi tagit oss vatten över huvudet?
Ja nu har de lågbegåvade krigshetsarna fått som de vill.
De drar nu sitt strå till stacken när det gäller att sälja ut landet Sverige.

Den kuvade, lågbegåvade svensken tycker enbart det är skönt när andra får ta ansvaret och bestämma åt dem.

Det "gamla" Sverige var alldeles för bra.
Och tyvärr skapades en generation som inte hade förmågan att känna stolthet och ansvar över sitt land.

De gav bort landet, det var enklast så..
Citera
2024-02-25, 21:28
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoenlai
Men det är ju solklart att Sveriges riksdag kommer att klubba genom det här. Man skriver inte under ett sådant här avtal utan att först ha förvissat sig om att man har riksdagen bakom sig. Riksdagsbeslutet sedan är ju bara en formalitet.
Så kan det säkert bli. Men som sagt, profeten Jan Guillou vrider och vinklar detta avtalet otroligt mycket.
Jag läste nyss igenom det och blev mycket lugnare än när jag läste Guillous artikel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in